Шерегеш фан клуб    Новости    Галерея    Погода    Альтернативы    Прокаты    Гостиницы    Магазины   WebCam   Радио   Чат  

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17.09.2014, 21:27 
Не в сети
Подающий надежды

Зарегистрирован: 17.11.2005, 03:10
Сообщения: 136
Откуда: Москва
вопросики у меня:
1. остановка электрички на Казыре называется "Турбаза"
2. есть ли вероятность, что 29 ноября Томь станет для переправы? вроде обещают к началу ноября минус... в прошлом году в это время лили дожди(((
3. Есть ли там в это время население?
4. Есть ли там какая - нибудь переправа?
5. Есть ли там мобильная связь?
6. Возможен ли переход вброд, если река не станет?
7. Есть ли там какие - нибудь веревочные, тросовые переправы, плот в кустах, белоснежная яхта у причала?
8. Может есть контакты постоянно проживающих местных?
9. Где раньше стает река, в Лужбе или на Казаре?
За любую другую инфу по Казыру буду также благодарен


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17.09.2014, 23:57 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.04.2006, 17:06
Сообщения: 2853
Фото: 276
Откуда: НовыйСибирск
1 турбаза Восход
2 есть
3 только персонал турбазы Казыр, круглогодично
4 только катамаран с турбазы Казыр
5 нет
6 не советую
7 нет
8 нет ни связи, ни постоянно проживающих местных
9 скорее всего одинаково

_________________
Бессовестный, женатый человек, отец двоих детей

не дался мне годиль,
авальман мне не друг!
единственный стиль-
динамический плуг!


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18.09.2014, 01:50 
Не в сети
Подающий надежды

Зарегистрирован: 17.11.2005, 03:10
Сообщения: 136
Откуда: Москва
краткость сестра таланта)
почти все узнал!
кроме контактов приюта, но наверное сам нарою...
большое спасибо)


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18.09.2014, 06:54 
Не в сети
БУХАЕМ за снег и вечную зиму!

Зарегистрирован: 11.01.2005, 14:39
Сообщения: 5384
Фото: 69
Откуда: Kemerovo
kuba писал(а):
кроме контактов приюта, но наверное сам нарою...
большое спасибо)

http://www.belykamen.ru/main/2-razmeshc ... byakh.html
по 2-у пункту я что-то сильно сомневаюсь.

_________________
[.....]


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18.09.2014, 09:39 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 17.10.2003, 13:02
Сообщения: 7456
Фото: 244
Откуда: Новокузнецк
Снаряд: борд
Места катания: Геш, Ягода, Югус ...
может через Лужбу? там всё гаразда проще , кроме погоды она там одинакова.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18.09.2014, 10:00 
Не в сети
Падонна!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.11.2004, 17:36
Сообщения: 6154
Фото: 778
Откуда: Новосибирск
Снаряд: Jones flagship, сплит
Места катания: где мягко и пушисто
Вспоминается поездка начала декабря:
едем в полупустом электроне, любуемся видом текущей реки, веселимся...
Кто-то между делом полюбопытствовал:
- интересно, а чего это электрон пустой?


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18.09.2014, 13:55 
Не в сети
Подающий надежды

Зарегистрирован: 17.11.2005, 03:10
Сообщения: 136
Откуда: Москва
Юрий Кузня писал(а):
может через Лужбу? там всё гаразда проще , кроме погоды она там одинакова.

лишний трафик - снегоход и прочее...
и деньги в пропасть...
кстати, а есть набитый путик лужба - казыр?
расстояние?
на глухариный ски-туром за час добегали


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18.09.2014, 15:07 
Не в сети
Падонна!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.11.2004, 17:36
Сообщения: 6154
Фото: 778
Откуда: Новосибирск
Снаряд: Jones flagship, сплит
Места катания: где мягко и пушисто
если вы до глухариного за час добегаете - чего вам бояться расстояний?))


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23.09.2014, 01:13 
Не в сети
Подающий надежды

Зарегистрирован: 17.11.2005, 03:10
Сообщения: 136
Откуда: Москва
ШИра писал(а):
если вы до глухариного за час добегаете - чего вам бояться расстояний?))


дык то на легке
бутор на снегоходе забросили)


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24.09.2014, 23:47 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.10.2005, 14:24
Сообщения: 7031
Фото: 19
Откуда: Академ
Снаряд: Flow Solitude172. Big stix 122. Starboard 275 и 9,5 м2
Места катания: везде, где есть уклон или ветер.
kuba писал(а):
кстати, а есть набитый путик лужба - казыр?
расстояние?

Есть, через тальковый, на велике ездили неоднократно, но километраж точно не помню, видимо, не меньше 25. С набором 650 высоты.

_________________
В прошлой жизни вы меня хорошо знали.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24.09.2014, 23:50 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.10.2005, 14:24
Сообщения: 7031
Фото: 19
Откуда: Академ
Снаряд: Flow Solitude172. Big stix 122. Starboard 275 и 9,5 м2
Места катания: везде, где есть уклон или ветер.
Томь не встала - тепло - ручьи все открыты, земля теплая, курумы открыты, если даже снег идёт, слетает лавинами. Зачем ехать?

_________________
В прошлой жизни вы меня хорошо знали.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28.09.2014, 14:17 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.10.2002, 09:43
Сообщения: 15263
Фото: 21
Откуда: Академ
kuba писал(а):
ШИра писал(а):
если вы до глухариного за час добегаете - чего вам бояться расстояний?))


дык то на легке
бутор на снегоходе забросили)

пешком почти налегке мы где то к вечеру дошли в прошлом году

_________________
Не ёж я, так, выёживаюсь просто...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28.09.2014, 16:14 
Не в сети
Инквизитор Всея Общие Форумы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.08.2009, 16:35
Сообщения: 14385
Фото: 216
Откуда: Tashtagold
Снаряд: лыжы+аватара
Аркадий писал(а):
kuba писал(а):
ШИра писал(а):
если вы до глухариного за час добегаете - чего вам бояться расстояний?))


дык то на легке
бутор на снегоходе забросили)

пешком почти налегке мы где то к вечеру дошли в прошлом году

Надо меньше пить! :lol:
До Бухариного 7 километров по снегоходке. Мы даже летом по болоту оттуда тётку поломанную за час вытаскивали.

_________________
"В Шерегеше трассы подготовлены и ждут своих фрирайдеров…
Рядом со стоянкой поезда находятся горнолыжный комплекс «Мангуст» у горы Зеленая..."© НГС.НОВОСТИ


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28.09.2014, 21:24 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.10.2002, 09:43
Сообщения: 15263
Фото: 21
Откуда: Академ
я про "если через лужбу" до казыра

_________________
Не ёж я, так, выёживаюсь просто...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28.09.2014, 22:12 
Не в сети
Инквизитор Всея Общие Форумы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.08.2009, 16:35
Сообщения: 14385
Фото: 216
Откуда: Tashtagold
Снаряд: лыжы+аватара
Аркадий писал(а):
я про "если через лужбу" до казыра

Вы в смысле до турбазы ходили по дороге? 8O
Пляяя, вы сильные, но глупые! :lol:
По дороге через охрененный перевал:
Вложение:
2.jpg


Вдоль бережкареки без подъемов-спусков:
Вложение:
1.jpg

Это я до моста померил.
Я понимаю, что у вас цель была- задолбаться. У Кубы, похоже, другая. :D


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"В Шерегеше трассы подготовлены и ждут своих фрирайдеров…
Рядом со стоянкой поезда находятся горнолыжный комплекс «Мангуст» у горы Зеленая..."© НГС.НОВОСТИ


Последний раз редактировалось Paramedic 28.09.2014, 23:17, всего редактировалось 1 раз.

   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28.09.2014, 23:16 
Не в сети
Гуру снегобординга либо горнолыжинга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.02.2006, 12:47
Сообщения: 413
Фото: 54
Откуда: Академ, Новосиб
Снаряд: Prior Fissile Split
Места катания: Лужба
Paramedic писал(а):
Вдольбережкареки без подъемов-спусков:

разве там есть тропа и нет прижимов?


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28.09.2014, 23:21 
Не в сети
Инквизитор Всея Общие Форумы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.08.2009, 16:35
Сообщения: 14385
Фото: 216
Откуда: Tashtagold
Снаряд: лыжы+аватара
KIV писал(а):
Paramedic писал(а):
Вдольбережкареки без подъемов-спусков:

разве там есть тропа и нет прижимов?

Там всегда ходили снегоходы, как только выпадал снег. Где-то по береговой террасе, где-то под ЛЭП.
На лыжах ещё проще. Дошел до устья Казыра и иди к мосту по берегу. Никаких ориентиров не надо.

_________________
"В Шерегеше трассы подготовлены и ждут своих фрирайдеров…
Рядом со стоянкой поезда находятся горнолыжный комплекс «Мангуст» у горы Зеленая..."© НГС.НОВОСТИ


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29.09.2014, 00:38 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.04.2006, 17:06
Сообщения: 2853
Фото: 276
Откуда: НовыйСибирск
Paramedic писал(а):
Аркадий писал(а):
я про "если через лужбу" до казыра

Вы в смысле до турбазы ходили по дороге? 8O
Пляяя, вы сильные, но глупые! :lol:
По дороге через охрененный перевал:
Вложение:
2.jpg


Вдоль бережкареки без подъемов-спусков:
Вложение:
1.jpg

Это я до моста померил.
Я понимаю, что у вас цель была- задолбаться. У Кубы, похоже, другая. :D



Паша, так то мы просто гуляли
по первому снежку
а еще мы с Аркашей по этому маршруту от Лужбы велики толкали))) зато с перевала к Казыру УУХ!

_________________
Бессовестный, женатый человек, отец двоих детей

не дался мне годиль,
авальман мне не друг!
единственный стиль-
динамический плуг!


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29.09.2014, 10:20 
Не в сети
Инквизитор Всея Общие Форумы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.08.2009, 16:35
Сообщения: 14385
Фото: 216
Откуда: Tashtagold
Снаряд: лыжы+аватара
FFFskiY писал(а):
Паша, так то мы просто гуляли
по первому снежку
а еще мы с Аркашей по этому маршруту от Лужбы велики толкали))) зато с перевала к Казыру УУХ!

Дык надо клятому москалю предложить все варианты задолбаца, где "просто гуляли" мустаговцы :mrgreen: . Типа отправить его Казырский приют через Шорский перевал и Куприяновскую поляну.
А чо, там правда УУХ!?
Вот так поди?
Вложение:
41890003.JPG


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"В Шерегеше трассы подготовлены и ждут своих фрирайдеров…
Рядом со стоянкой поезда находятся горнолыжный комплекс «Мангуст» у горы Зеленая..."© НГС.НОВОСТИ


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29.09.2014, 10:49 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.04.2006, 17:06
Сообщения: 2853
Фото: 276
Откуда: НовыйСибирск
не, вот так УХ!

40415

_________________
Бессовестный, женатый человек, отец двоих детей

не дался мне годиль,
авальман мне не друг!
единственный стиль-
динамический плуг!


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29.09.2014, 11:10 
Не в сети
Инквизитор Всея Общие Форумы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.08.2009, 16:35
Сообщения: 14385
Фото: 216
Откуда: Tashtagold
Снаряд: лыжы+аватара
Это слюней ветром накидало? :5:

_________________
"В Шерегеше трассы подготовлены и ждут своих фрирайдеров…
Рядом со стоянкой поезда находятся горнолыжный комплекс «Мангуст» у горы Зеленая..."© НГС.НОВОСТИ


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29.09.2014, 11:22 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.04.2006, 17:06
Сообщения: 2853
Фото: 276
Откуда: НовыйСибирск
да не, в друг в друга цыкали :D

40416

_________________
Бессовестный, женатый человек, отец двоих детей

не дался мне годиль,
авальман мне не друг!
единственный стиль-
динамический плуг!


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29.09.2014, 17:51 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.10.2005, 14:24
Сообщения: 7031
Фото: 19
Откуда: Академ
Снаряд: Flow Solitude172. Big stix 122. Starboard 275 и 9,5 м2
Места катания: везде, где есть уклон или ветер.
Велики тащить интереснее со стороны Казыра - 7 км пешком с набором 650 метров, зато потом действительно "Ух!"
Вот что удивительно, нашлись два чела с железными мышцами и кевларовыми связками, которые на этом маршруте ни разу не спешивались, заехали на великах, ещё и с рюкзаками!!!35306

_________________
В прошлой жизни вы меня хорошо знали.


Последний раз редактировалось MadRover 29.09.2014, 17:55, всего редактировалось 1 раз.

   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29.09.2014, 17:55 
Не в сети
Инквизитор Всея Общие Форумы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.08.2009, 16:35
Сообщения: 14385
Фото: 216
Откуда: Tashtagold
Снаряд: лыжы+аватара
MadRover писал(а):
Велики тащить интереснее со стороны Казыра - 7 км пешком с набором 650 метров, зато потом действительно "Ух!"
Вот что удивительно, нашлись два чела с железными мышцами и кевларовыми связками, которые на этом маршруте ни разу не спешивались, заехали на великах, ещё и с рюкзаками!!!

Это были люди с лужеными жопами! :lol:
Я до перевала метров 200 не доехал, пришлось штаны снимать и мозоли лечить. Дико повеселили приютчика с Гайдаровца. Он на квадрике ехал на Казыр, хлеб вез. А тут стоят два жлоба, шоколадные глазки на солнце сушат. :pod_stolom:
А потом правда уууух! На спуске к тальку 47 разогнался, аж картинка поплыла.

_________________
"В Шерегеше трассы подготовлены и ждут своих фрирайдеров…
Рядом со стоянкой поезда находятся горнолыжный комплекс «Мангуст» у горы Зеленая..."© НГС.НОВОСТИ


Последний раз редактировалось Paramedic 29.09.2014, 17:58, всего редактировалось 1 раз.

   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29.09.2014, 17:57 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.10.2005, 14:24
Сообщения: 7031
Фото: 19
Откуда: Академ
Снаряд: Flow Solitude172. Big stix 122. Starboard 275 и 9,5 м2
Места катания: везде, где есть уклон или ветер.
Paramedic писал(а):
Это были люди с лужеными жопами! :lol:

Ты как догадался? У одного даже фамилия была - Лузин! :lol:

_________________
В прошлой жизни вы меня хорошо знали.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30.09.2014, 01:53 
Не в сети
Подающий надежды

Зарегистрирован: 17.11.2005, 03:10
Сообщения: 136
Откуда: Москва
парамедик, спасибо!
определились с датой - 28 или 29.11
с иркутска через абакан...
от лужбы получается около червонца...
интересно, а вот ниже по течению от казыра никаких переправ?


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30.09.2014, 09:28 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.10.2002, 09:43
Сообщения: 15263
Фото: 21
Откуда: Академ
Там Некуда и некого переправлять

_________________
Не ёж я, так, выёживаюсь просто...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30.09.2014, 09:52 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.10.2005, 14:24
Сообщения: 7031
Фото: 19
Откуда: Академ
Снаряд: Flow Solitude172. Big stix 122. Starboard 275 и 9,5 м2
Места катания: везде, где есть уклон или ветер.
Однажды, во время сухой и тёплой осени, когда воды в Томи мало и она идеально прозрачная, приехал я на велике в Лужбу, задолго до появления перевозчиков на лодочках и решил её перейти вброд. Уже к середине переправы сильно жалел об этом решении, но не возвращаться-же! Около станции разложился на солнышке, почти всё успело высохнуть до электрона...

_________________
В прошлой жизни вы меня хорошо знали.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30.09.2014, 10:21 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.10.2002, 09:43
Сообщения: 15263
Фото: 21
Откуда: Академ
FFFskiY писал(а):
Паша, так то мы просто гуляли
по первому снежку

Изображение

_________________
Не ёж я, так, выёживаюсь просто...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30.09.2014, 10:49 
Не в сети
Инквизитор Всея Общие Форумы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.08.2009, 16:35
Сообщения: 14385
Фото: 216
Откуда: Tashtagold
Снаряд: лыжы+аватара
MadRover писал(а):
Однажды, во время сухой и тёплой осени, когда воды в Томи мало и она идеально прозрачная, приехал я на велике в Лужбу, задолго до появления перевозчиков на лодочках и решил её перейти вброд. Уже к середине переправы сильно жалел об этом решении, но не возвращаться-же! Около станции разложился на солнышке, почти всё успело высохнуть до электрона...

Перекат напротив галереи обычно мелкий, там максимум по-колено в нормальную воду.
А ниже устья Казыра тоже есть мелкий перекат.
В октябре 2002-го мы там рыбаков ловили по малой воде. Они выше Казыра по Томи в броднях шарятся. Спасиков, ессессно не надевают, а бродни на груди ремнем перетягивают. Отмели все косые и от берега вниз косами идут в глубину. Уже шуга идёт, хариус скатывается, они его за час-два кан надёргивают. Азарт. Лезет по отмели до упора, а обратно-то против течения выходить. Бульк кверху пятками, в броднях воздух есть, фуфайка мокрая ко дну тянет. Так и плывут поплавками до того переката. На перекате ложатся, их водой омывает и ночью скафандр ледяной получается. Красивое зрелище. Я в сухой зимней гидре за ними лазил, вырубал из льда, а мужики веревкой на раз-два к берегу вытягивали.
Так вот тоже глубина везде была ниже колена, кое где по щиколотку. Но шуга, нихэ не видно, палкой перед собой тыкать приходилось. Ибо не зная броду- не суйся в воду. Больше 10 лет прошло, какой он щас этот перекат я не знаю.


Куба, с тебя потом отчет в мою тему по провозу негабаритного груза (лыж) в абакаканском поезде, вы же на нем поедете, не на электричках поди? Там 3-4 вагона всего и до недавнего времени багажного точно не было. :twisted: Ещё, поезд может и не остановиться на Казыре вообще. У него это не предусмотрено. Электрички там по заявке останавливают. А Лужба- полноценная станция, она в расписании есть.
Если прям реально надо выйти на Казыре, пробей тему электричек Абакан-Бискамжа----Бискамжа-Междуреченск. Раньше они стыковались с мелкой разницей, типа в Бискамже до сельпо сбегать.

_________________
"В Шерегеше трассы подготовлены и ждут своих фрирайдеров…
Рядом со стоянкой поезда находятся горнолыжный комплекс «Мангуст» у горы Зеленая..."© НГС.НОВОСТИ


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Правила форума: 1. Указывайте конкретные темы постов, а не "хотел спросить". Темы без нормального названия будут удаляться. 2. Прежде чем спросить, поищите на форуме (поиск отлично работает). Если тема недавно обсуждалась, дубль ее будет удален. 3. Точно следуйте тематике подфорума. Если тема не соответствует подфоруму, она будет перемещена, а скорее всего удалена. 4. В сторону оппонента не допускаются: грязные маты, угрозы и прямые оскорбления. Будет караться удалением сообщений и баном при повторах.
5. Пропала ваша тема? Посетите этот раздел. 7. Очень рекомендуется прочитать самому и пересказать другим БЕЛЫЙ КОДЕКС 9. Специальное правило 10. Пользователь может быть забанен по результатам публичного голосования. Пользователь уличенный в незнании БЕЛОГО КОДЕКСА банится без голосований! Правила 6 и 8 канули в прошлом.
Экстремальный портал VVV.RU Яндекс цитирования Member of skinet topsites