Шерегеш фан клуб    Новости    Галерея    Погода    Альтернативы    Прокаты    Гостиницы    Магазины   WebCam   Радио   Чат  

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2331 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 78  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Юрманка
СообщениеДобавлено: 13.03.2019, 13:47 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 24.02.2004, 19:47
Сообщения: 2257
Откуда: Новосибирск, Академ
ИгорьАА писал(а):
Я честно думал, что ты прикалываешься. Когда я качусь по плоскому типа выката скайвея, то я еду длинными дугами на одной ноге или задом-наперёд, или выталкиваюсь вбок в дуге чтобы ускориться... или просто отдыхаю выпрямившись. Зачем корячится? - плоскач можно использовать со значительно большей пользой и удовольствием.

щас попробую объяснить. сразу скажу почему объясняю: когда говоришь что-то умному человеку, то и сам учишься. а я следую заветам Ильича. т.е., говорю НЕ для того, чтоб настоять на своем.

- катить по плоскому на 1 ноге, задом-наперед, с вращением и т.д. - это очень хорошее разнообразие. и очень полезное. это надо практиковать каждому катальщику, по-моему. еще интересно бывает зависнуть в длинной дуге с закрытыми глазами (ну, на 1 сек, не больше) и прочувствовать само движение, без картинки (ой, чо это я говорю! не читайте это).
- но иногда хочется Полета. состояние души, которое ты очень ценишь. когда ты реализуешь себя в движении.
- такое состояние достигается на скорости (при ускорениях). наверно, супер-гуру могут его достичь и на малых скоростях.
- и вот ты катишь по пологому с малой скоростью и хочешь изобразить энергичную дугу. энергичная дуга требует от тебя выраженной закантовки.
- если ты попробуешь сильно закантоваться на малой скорости, то возможны варианты: 1) плюх на бок, 2) гимнастическая раскорячка с лишней нагрузкой на ноги.
- пункт 2 можно понять, глядя на твою аватару. на ней ты катишь чо-то около 30-40 км/ч. теперь мы делаем фокус: мгновенно понижаем твою скорость до 20 км/ч. твоя стойка более не является равновесной. ты начинаешь падать, ибо центробежка тебя уже не удерживает. но остается шанс удержаться: тебе надо раскорячиться и делегировать ногам ту нагрузку, которую до этого несла центробежка. ноги начинают уставать.

написал это и подумал: проблема "раскорячки" возникает либо от слабоватой техники (как выше говорила бесконечность), либо от несоответствующих выбранному способу катания лыжам (слишком большой радиус бока).
конечно, можно сказать: "кантоваццо надо сильнее, продавливать лыжу". но в таком случае за пару хороших закантовок на положняке вы остановитесь.
еще подумал: сказанное мной - это надуманная проблема. в том смысле, что не надо требовать то, что не соответствует реалиям. иными словами: "не надо пытаться удивить свои лыжи".
спасибо!


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Юрманка
СообщениеДобавлено: 13.03.2019, 13:54 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 24.02.2004, 19:47
Сообщения: 2257
Откуда: Новосибирск, Академ
Норильчанин писал(а):
Катаю эти две горки с самого их открытия в 2007-2008 годах, знаю о чем говорю

уверен на 100 пудов, что мы пересекались раз писят уже. пытался вычислять тебя, но не преуспел.


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Юрманка
СообщениеДобавлено: 14.03.2019, 21:50 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 18.03.2009, 18:09
Сообщения: 4927
Фото: 3
Откуда: Н-ск
Снаряд: Лыжи
Sergun писал(а):
за пару хороших закантовок на положняке вы остановитесь.

При нормальной технике можно и ускориться. Писать резаные дуги. Это, когда выталкиваешься из дуги, а не сидишь в ней
Впрочем, нормальных закантовок на положняке и не видел. Обычно, на плоских лыжах, и палками под мышками, ну, по меньшей мере висячими в руках. Да, вариант - две палки в одной руке. А на хрена они вам вообще нужны?
Хотя палки- элемент техники поворота, да и движения, вообще

_________________
Сотрясов ноль


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Юрманка
СообщениеДобавлено: 15.03.2019, 07:24 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.02.2009, 15:51
Сообщения: 2258
Фото: 1
Откуда: NovosiBerdsk
Снаряд: снаряда нет, тока патроны
Sergun писал(а):
- и вот ты катишь по пологому с малой скоростью и хочешь изобразить энергичную дугу. энергичная дуга требует от тебя выраженной закантовки.
- если ты попробуешь сильно закантоваться на малой скорости, то возможны варианты: 1) плюх на бок, 2) гимнастическая раскорячка с лишней нагрузкой на ноги.
...
спасибо!

На склонах встречается изрядное количество катальщиков, изображающих ацкую закантовку на положняке. Выглядит это как катание на вертикальной внутренней ноге с грациозно отставленной в сторону внешней. Уставшими не выглядят :lol:

_________________
"...Ален ноби, ностра алис! Что означает - что один человек построил, другой завсегда сломать сможет!"


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Юрманка
СообщениеДобавлено: 15.03.2019, 15:13 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 24.02.2004, 19:47
Сообщения: 2257
Откуда: Новосибирск, Академ
Павел_п писал(а):
... Да, вариант - две палки в одной руке. А на хрена они вам вообще нужны?
Хотя палки- элемент техники поворота, да и движения, вообще

Павел, ты поднял еще одну актуальнейшую тему - тему палок.
напомню, исчезнувший сейчас п.6 ПравилФорума касался именно темы палок, а именно: нафига они нужны.
и ты совершенно справедливо заметил: палки народу нафиг не нужны.
сразу видно понимающего человека.


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Юрманка
СообщениеДобавлено: 15.03.2019, 15:22 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 18.03.2009, 18:09
Сообщения: 4927
Фото: 3
Откуда: Н-ск
Снаряд: Лыжи
Sergun писал(а):
Павел_п писал(а):
... Да, вариант - две палки в одной руке. А на хрена они вам вообще нужны?
Хотя палки- элемент техники поворота, да и движения, вообще

Павел, ты поднял еще одну актуальнейшую тему - тему палок.
напомню, исчезнувший сейчас п.6 ПравилФорума касался именно темы палок, а именно: нафига они нужны.
и ты совершенно справедливо заметил: палки народу нафиг не нужны.
сразу видно понимающего человека.

Народу и уметь кататься нафиг не надо!

_________________
Сотрясов ноль


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Юрманка
СообщениеДобавлено: 15.03.2019, 16:19 
Не в сети
Уже в курсе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.2010, 19:54
Сообщения: 69
Откуда: Новосибирск
Снаряд: глыжи/борд
Места катания: где не сыкатно
а что там сейчас в Юрманке? как состояние склонов?

_________________
счастлив не тот у кого много, а тот кому хватает


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Юрманка
СообщениеДобавлено: 14.12.2019, 12:20 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 24.02.2004, 19:47
Сообщения: 2257
Откуда: Новосибирск, Академ
Настало время поднять тему, посвященную лучшей новосибирской горке.

Юрманка на 13 дек, пятница, 2019.
Снега желательно побольше.
Крайние спуски по наличию снега во вполне приемлемом состоянии. Уровень бугристости тоже вполне приемлем. Короче, крайние - в норме.
Центральная трасса (уже не спуск, уже трасса! )) ) - в состоянии "не очень". Снега маловато, земли многовато. Земля сосредоточена в двух (или трех) больших пятнах. Большими дугами наверняка попадете. Нормально спускаться можно по правому (вид сверху) коридору центральной - в около-слаломном духе. В левый коридор лезть НЕ надо.


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Юрманка
СообщениеДобавлено: 18.12.2019, 23:11 
Не в сети
Гуру снегобординга либо горнолыжинга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2010, 01:18
Сообщения: 512
Фото: 7
Откуда: Санакадемфранциско
Снаряд: Boards
Места катания: Hills
Sergun писал(а):
Настало время поднять тему, посвященную лучшей новосибирской горке.


Да ну какая она нахрен лучшая.. Лучшим было Новососедово, потому что уже к этому времени успевали съездить туда несколько раз, благодаря системе оснежения. Этот сезон просто бульон из под яиц, а горки без оснежения просто лузеры с говном и палками под ногами. Скоро январь, а ничего толкового кроме Ини в ближайшей округе нет, и будет нескоро. А я всё не мог понять, почему этот сезон практически сливной, никогда ещё такого не было.

_________________
It`s time to train.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Юрманка
СообщениеДобавлено: 19.12.2019, 11:04 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.02.2009, 15:51
Сообщения: 2258
Фото: 1
Откуда: NovosiBerdsk
Снаряд: снаряда нет, тока патроны
Arhiwall писал(а):
... никогда ещё такого не было.

и вот опять...

_________________
"...Ален ноби, ностра алис! Что означает - что один человек построил, другой завсегда сломать сможет!"


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Юрманка
СообщениеДобавлено: 19.12.2019, 14:25 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 15.10.2004, 11:01
Сообщения: 15144
Фото: 3
Снаряд: xxx
Места катания: xxx
Arhiwall писал(а):
Sergun писал(а):
Настало время поднять тему, посвященную лучшей новосибирской горке.


Да ну какая она нахрен лучшая.. Лучшим было Новососедово, потому что уже к этому времени успевали съездить туда несколько раз, благодаря системе оснежения. Этот сезон просто бульон из под яиц, а горки без оснежения просто лузеры с говном и палками под ногами. Скоро январь, а ничего толкового кроме Ини в ближайшей округе нет, и будет нескоро. А я всё не мог понять, почему этот сезон практически сливной, никогда ещё такого не было.

+1.
Правда лыжегоночный сезон в полный рос. Погода лучше не придумать.

_________________
Производим лучшие в мире надувные байдарки для отдыха и путешествий.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Юрманка
СообщениеДобавлено: 20.12.2019, 14:33 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 24.02.2004, 19:47
Сообщения: 2257
Откуда: Новосибирск, Академ
ну, не знаю... покатал 3 дня назад ОЧЕНЬ хорошо.
да, земли многовато и это закрыло для меня центральную.
но я и на боковых получил кайф.

а на эти выхи, пожалуй, обдерут и боковые. тогда ай.


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Юрманка
СообщениеДобавлено: 20.12.2019, 15:16 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.10.2005, 10:45
Сообщения: 3641
Фото: 0
Снаряд: г/лыжи
Arhiwall писал(а):
Лучшим было Новососедово


так им же всё, кирдык?!

а трассы ратрачат на Юрманке?

_________________
Гостиница "Лапландия" - живите в центре событий!

Свобода слова - нет ничего святого.(С)


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Юрманка
СообщениеДобавлено: 20.12.2019, 15:30 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2004, 15:24
Сообщения: 1590
Фото: 5
Откуда: Новосибирск
Снаряд: лыжи
Sergun писал(а):
ну, не знаю... покатал 3 дня назад ОЧЕНЬ хорошо.

Сейчас Юрманку в принципе не ратрачат?


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Юрманка
СообщениеДобавлено: 20.12.2019, 15:41 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.11.2009, 17:28
Сообщения: 1893
Откуда: OVB / УННТ
Снаряд: по погоде и настроению
Места катания: отроги Салаирского кряжа и ровные асфальтированные участки
snoop писал(а):
Arhiwall писал(а):
Лучшим было Новососедово


так им же всё, кирдык?!

а трассы ратрачат на Юрманке?

в контактике пишут что каждые выходные точно ратрачат

_________________
"...наше знание конечно, наше незнание бесконечно..."


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Юрманка
СообщениеДобавлено: 20.12.2019, 16:18 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 24.02.2004, 19:47
Сообщения: 2257
Откуда: Новосибирск, Академ
да там, ребят, ратрачить нечего сейчас. снега было насыпано немного, а его еще и сошкребают.


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Юрманка
СообщениеДобавлено: 30.12.2019, 20:34 
Не в сети
Подающий надежды

Зарегистрирован: 11.01.2015, 12:21
Сообщения: 108
Фото: 5
Откуда: Новоалтайск
Снаряд: Лыжи
Места катания: Геш, Юрманка, Новососедово
Я понять не могу никак... Алтайский край по самые я.... гланды завалило снегом, а в Юрманке снега нет?! Реально так? Неужели такая разница?
Надеюсь это такой прием хитрый, отпугнуть турыстов ;)


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Юрманка
СообщениеДобавлено: 16.01.2020, 14:10 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 24.02.2004, 19:47
Сообщения: 2257
Откуда: Новосибирск, Академ
Все склоны лучшей горки Н-ской области (г.Глухариная, Юрманка, если забыли) катальны.
земли на слонах... почти нет. можете даже и не заметить единичные камушки.
достаточно ровненько все.

зачем убрали прикольную тумбочку??


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Юрманка
СообщениеДобавлено: 06.02.2020, 15:29 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 24.02.2004, 19:47
Сообщения: 2257
Откуда: Новосибирск, Академ
Лучшая горка Н-ской области - в отличном состоянии.
Склоны ровные (для любого не падающего на ровном месте).
Склоны - мягкие. можно сказать, очень мягкие. на лыжах от 80мм склоны можно считать свежевыглаженными, как после утюга.
ну оч-чень неплохо!

камней и земли не заметил.


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Юрманка
СообщениеДобавлено: 26.02.2020, 12:42 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 24.02.2004, 19:47
Сообщения: 2257
Откуда: Новосибирск, Академ
Юрманка на утро 26 февраля.

Склоны выглажены не на 5, а на 5+. по 5-бальной шкале.
В таком, близком к идеальному, состоянии они бывают нечасто.
Склоны снежные (не лед), жесткие. Даже очень жесткие: соскребающийся по склону скребун может снять лишь жалкие миллиметры склона.
Поэтому в таком состоянии склоны, скорей всего, останутся до выхов и даже переживут их. если не будет тепла.

короче, слаломщики, мочильщики, канторезчики!
доставайте свои слаломки или чо-нить другое жессское,
подправьте любимым рашпилем канты - и на склон.
Это ваши дни!


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Юрманка
СообщениеДобавлено: 09.03.2020, 17:21 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.02.2009, 15:51
Сообщения: 2258
Фото: 1
Откуда: NovosiBerdsk
Снаряд: снаряда нет, тока патроны
8 марта Юрманка встретила почти Шерегешскими, как в старые добрые времена, склонами. Мягко и к обеду слегка бугристо. Блин, я вспомнил тот кайф, когда на нетронутом, присыпанном снегом склоне остается твой след... 8)

_________________
"...Ален ноби, ностра алис! Что означает - что один человек построил, другой завсегда сломать сможет!"


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Юрманка
СообщениеДобавлено: 24.11.2020, 20:40 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 24.02.2004, 19:47
Сообщения: 2257
Откуда: Новосибирск, Академ
Здравствуйте, ребятки!

а рассказать вам новые цены на каталку в Юрманке?

дневной абонемент - 1300р
полудневной абонемент - 900р
разовый подъем - 100р
ну и сезонный - 12000р

наслаждайтесь!


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Юрманка
СообщениеДобавлено: 24.11.2020, 20:55 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 10.12.2014, 18:42
Сообщения: 976
Фото: 11
Откуда: Новосибирск
Снаряд: жесть
Места катания: Геш, Новососедово, Танай, Иня
Sergun писал(а):
Здравствуйте, ребятки!

а рассказать вам новые цены на каталку в Юрманке?

дневной абонемент - 1300р
полудневной абонемент - 900р
разовый подъем - 100р
ну и сезонный - 12000р

наслаждайтесь!

Привет новососедово! :)


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Юрманка
СообщениеДобавлено: 24.11.2020, 20:57 
Не в сети
Гуру снегобординга либо горнолыжинга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2010, 01:18
Сообщения: 512
Фото: 7
Откуда: Санакадемфранциско
Снаряд: Boards
Места катания: Hills
А напомните, сколько было?

_________________
It`s time to train.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Юрманка
СообщениеДобавлено: 24.11.2020, 21:08 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 10.12.2014, 18:42
Сообщения: 976
Фото: 11
Откуда: Новосибирск
Снаряд: жесть
Места катания: Геш, Новососедово, Танай, Иня
Arhiwall писал(а):
А напомните, сколько было?

Ежели мне не изменяет, полудневной 600 или 700


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Юрманка
СообщениеДобавлено: 24.11.2020, 23:12 
Не в сети
Только что зашел

Зарегистрирован: 09.10.2018, 00:09
Сообщения: 2
Снаряд: лыжи
Места катания: Соболиная
sapat писал(а):
Arhiwall писал(а):
А напомните, сколько было?

Ежели мне не изменяет, полудневной 600 или 700

И разовый 70 р\подъем


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Юрманка
СообщениеДобавлено: 24.11.2020, 23:27 
Не в сети
Гуру снегобординга либо горнолыжинга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2010, 01:18
Сообщения: 512
Фото: 7
Откуда: Санакадемфранциско
Снаряд: Boards
Места катания: Hills
На 43% повысили.

_________________
It`s time to train.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Юрманка
СообщениеДобавлено: 25.11.2020, 00:07 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.03.2010, 14:39
Сообщения: 3443
Фото: 17
Откуда: Новосибирск, Академ
Снаряд: лыжи
Места катания: Нск, Кузня, Таштагол
Sergun писал(а):
Здравствуйте, ребятки!

а рассказать вам новые цены на каталку в Юрманке?

дневной абонемент - 1300р
полудневной абонемент - 900р
разовый подъем - 100р
ну и сезонный - 12000р

наслаждайтесь!

Для юрманки таки цены - сильный перебор.

_________________
Иногда мне кажется, что шило в заднице - это и есть мой внутренний стержень


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Юрманка
СообщениеДобавлено: 25.11.2020, 01:16 
Не в сети
Просветленный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.10.2005, 13:17
Сообщения: 850
Фото: 3
Откуда: Перцк
ндаааа уж.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Юрманка
СообщениеДобавлено: 25.11.2020, 08:45 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 18.03.2009, 18:09
Сообщения: 4927
Фото: 3
Откуда: Н-ск
Снаряд: Лыжи
А ещё въезд 100р

_________________
Сотрясов ноль


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2331 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 78  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Правила форума: 1. Указывайте конкретные темы постов, а не "хотел спросить". Темы без нормального названия будут удаляться. 2. Прежде чем спросить, поищите на форуме (поиск отлично работает). Если тема недавно обсуждалась, дубль ее будет удален. 3. Точно следуйте тематике подфорума. Если тема не соответствует подфоруму, она будет перемещена, а скорее всего удалена. 4. В сторону оппонента не допускаются: грязные маты, угрозы и прямые оскорбления. Будет караться удалением сообщений и баном при повторах.
5. Пропала ваша тема? Посетите этот раздел. 7. Очень рекомендуется прочитать самому и пересказать другим БЕЛЫЙ КОДЕКС 9. Специальное правило 10. Пользователь может быть забанен по результатам публичного голосования. Пользователь уличенный в незнании БЕЛОГО КОДЕКСА банится без голосований! Правила 6 и 8 канули в прошлом.
Экстремальный портал VVV.RU Яндекс цитирования Member of skinet topsites