Речь идет о задаче, изложенной в теме Аэродинамика бакштага - http://www.mustag.ru/phpBB2/viewtopic.p ... e68db4ccea
Уточнение: Имеется ввиду не полпериода колебания скорости а достаточно длинная дистанция.
Цель опроса - просто интересно усредненное мнение

Уточняю задачу и условия проведения эксперимента!
Отмеряется дистанция, скажем в 2-3 км вдоль по ветру (курс фордевинд).

С точки старта стартует шарик, наполненный гелием и максимально точно уравновешенный в воздухе с помощью подгрузки. А лучше 2-3 одновременно.
Шарик выпускается в момент, когда кайтер сходу проходит точку старта. В дальнейшем шарик летит как захочет, а кайтер имеет возможность сделать всего один поворот, чтобы придти в точку финиша. На дистанции его движение должно быть максимально прямолинейным, естественно, кроме единственного поворота.
Курсы кайтера не ограничиваются (хоть в левентик ).

Победа присуждается тому, кто первым окажется в точке финиша.
Пролет шарика над финишом определяется по проекции шарика на землю. Финиш кайтера определяется по прибытию в точку финиша, а не на линию финиша (конечно, в разумных пределах).

Цель затеи, кроме, естественно, приза - выяснить: можно ли обгонять ветер на курсе фордевинд. И стоит ли закладывать бакштаги при движении на фордевинд.

Про бакштаги ты погорячился - однозначно СТОИТ. Чистый фордак у кайтера, да и любого другого парусника происходит в двух средах воздух и покрытие, шарик же летит строго в воздухе имеет минимальную массу поэтому с очень большой точностью летит со скоростью потока.

А это разве не из той серии, что типа надо обогнать шарик брошенный в реку в воду, а ты "гонщик" находится в лодке без весел. И руками грести нельзя, а только поворачивать лодку вокруг оси, + ну допустим пораскачивать.

Думаю ответ такой: поток воздуха в ветре как и в реке протекает очень неоднородно. + высота кайта, на высоте вроде сила ветра побыстрее. Так вот если кайт окажется в потоке более быстром, чем поток в котором находится сбалансированный шарик, то обгонит.
Но это все таки чисто случайность.

_________________
Нужно делать так как нужно, а как не нужно - делать не нужно!

Типа того
Ну а шарик должен идти на высоте между землей и кайтом, тогда по чесноку будет, но шансов его догнать по снегу увы. Да и по льду с кайтом тоже, у буера шансов побольше.

Ну ты уж сам себе то не противоречь, для кайта скорость ветра же в 2! раза выше, разве нет?

Покажи мне, где я сказал про два раза? Зимой волнообразования нет - градиент меньше. Ты надпись, что я написал к рисунку-то читал?

ОК. Не ты. А во сколько?

Вернись в ту тему, я там напишу пояснения к графику, от твоего, кстати, он не отличается.

Нда... самые словоохотливые не имеют своего мнения по теме...
Наводит на мысли.

Те которые отвечают "категорически ДА" и "допускаю такой вариант" не видят нарушения законов физики, что бакштагом можно обогнать ветер, только последние сомневаются в мастерстве кайтера. Мой ответ: КАТЕГОРИЧЕСКИ ДА.

Ты за других не говори Что они думают - знают только они.

Чистоты эксперемента достичь не возможно. На разных высотах - скорось ветра может меняться. Так что тут при прочих равных еще есть элемент везения (либо шарику либо кайтеру)

_________________
НЕТ ПРЕПЯТСТВИЙ ПАТРИОТАМ!!! долбодятлам, идиотам...

Абсолютной чистоты достичь конечно невозможно, но достаточной можно. Повторить несколько раз, каждый раз запускать по нескольку шариков. Выбрать место чтобы с наветренной стороны был чистый горизонт. Шарики, участвующие в гонках, должны идти на высоте центра парусности кайтера-кайта. Кроме того, для иллюстрации распределения скоростей ветра по высотам, можно до кучи запустить шарики в приземном слое и на высоте 30 метров.
Неплохое шоу получится!!! Жаль результат предрешен при том способе, какой заявил Захаров, он себе шансов не оставляет.

Не вижу противоречия законам природы, написал да, остается одно НО - шарику пох, он летит себе, а кайт и прокладка должны стремиться к идеалу.

_________________
- Ты когда-нибудь думаешь о смерти?
- Нет... В раю нет снега.
...Rossignol Bandit XXX,Fischer RX Hot Fire, Lagriffe МR173, Lagriffe RS176 ...

Вот именно об этом и все темы про параськи Шарики догонять, теории разводить! Одного нет - нет каталова! А только полевые испытания купола, только его реальные ходовые качества интересны простым смертным. В теории оно может что угодно давать, но ЧТО РЕАЛЬНО создано и предлагается для кайтера - это две большие разницы.
Главное тут не теория, а ее раелизация!

_________________
НЕТ ПРЕПЯТСТВИЙ ПАТРИОТАМ!!! долбодятлам, идиотам...

Кайтеры должны в гонках учавствовать, кайтеры!
А ветер будет тебя слушаться и дуть ровно и в одном и том же направлении каждый раз, да? без турбулы, да?
Так что давай уже дождись зимы и "сделай" всех на гонках. Делов-то?!

_________________
НЕТ ПРЕПЯТСТВИЙ ПАТРИОТАМ!!! долбодятлам, идиотам...

Ответил "Допускаю такой вариант" потому, что при определенном ветре шарик выиграет однозначно. Шар полетит при ветре 1 м/с, а вот я не поеду. Хотя если ветер будет в районе "десяточки" я однозначно выиграю на любой дистанции, желательно не меньше километра. При каком-то ветре шансы будут 50/50. Например при ветре 5 м/с. И эта величина для разных конструкций кайтов будет своей. Хотя есть кайты с которыми шарик не обогнать НИКОГДА.
Пасс, тащи свой Хенесси, с удовольствиемприму ящик из твоих рук.

Ты конечно модератор, НО! При чем тут параски, тема не про них. Не оффтопь.
А про шарик, самый доходчивый способ донести до вас прозаическую истину

А вот раньше, помнится, кто-то видео показывал, где чуть не передоз при 1 м/сек случался

А мож сразу чертежи Пассата-2, за которым ты так охотился?

Согласен на 100% с доводами насчет лодки без весел.

Чтобы отследить тенденцию, можно запустить 3 шарика, по разному отгруженных, один, чтобы очень слегка падал на землю, другой, чтобы висел, третий, чтоб шел вверх.
Есть и более простой и более научный вариант. Обойтись арифметикой без шариков. Просто померять скорость ветра и вычислить за какое время он (воздух) прилетит от старта до финиша.
Если за это же время кайтер будет уже там - хенесси его ! Но ветер придется мерять на высоте работы кайта или воспользоваться графиками градиента.

Как это при чем?! Тема-то откуда взялась? Вон и Пасс опять же упоминает свою парьску нумер два зачем-то
Все эти споры вышли из одного и того же - из виртуальных споров что лучше Разве нет?

И меня удивляют согласия на все 100%!
Сравнение с рекой не совсем корректное.
Если уж с рекой сравнивать, то сравнивать с такой рекой, что бы у нее было 100 русел-руковов, разной ширины,глубины... На каком-то русле перекаты, на каком-то водопады... и прочее...
А вот по какому руслу понесет кайтера, а по какому понесет шарик - большой вопрос
Повторяюсь - слишком много в реалии всяких НО, и эти НО все теории в одну большую частность превращают.

_________________
НЕТ ПРЕПЯТСТВИЙ ПАТРИОТАМ!!! долбодятлам, идиотам...

Ух ты! Как много оптимистов!

Да при чем тут оптимизм? Я не про "сферического коня в вакууме" говорю, а про реалии. Да! В теории, в стопроцентном повторении условий все просто - все ясно. А в реалии все будет совсем по-другому. Потом можно говорить, что не по тому шарику засекали, не так ветер померили и прочее, прочее, прочее, но!!!! мы же говорим про результат, а не как оно в теории должно быть.

_________________
НЕТ ПРЕПЯТСТВИЙ ПАТРИОТАМ!!! долбодятлам, идиотам...

Сперва столкнитесь с суровой реальностью, потом воздух дальше сотрясайте - вот вам мой сказ.

Может сам расскажешь о своем опыте кайтера? На каких кайтах катаешь, в какой ветер, на каком снаряде, участие в соревнованиях?

Передоза не было, а галфиндом по льду ехал. А ты все сомневаешься, что такое возможно?
Чертежи Пассата интересуют с практической точки зрения. Были бы сильно нужны, давно бы штамповал твои Пассаты. А так... игрушка-игрушкой!

Как приеду в Витебск, так и дам тебе персоналное интерьвью. Прекращай тут флудить.

Абсолютно ты не прав. Аэродинамику бакштага почитай.

я так бегло прочитав суть дискуссии понял что некоторые считают что на курсе бакштаг не возможно превысить скорость ветра ? Если вы внимательно сложите векторы истинного ветра и набегающего потока то увидите что вектор (результирующий) вымпельного ветра сначала уменьшается, достигает минимума и за тем растет при дальнейшем увеличении скорости. Нарисуйте эти три вектора и вам станет понятно. Зы кому не понятно надо еще раз сходить в школу в класс какой не помню .