а в России

Лимон · **Добавлено:** 20.01.2020, 18:20

Семён писал(а):

. Личные обиды выдавать за общее состояние дел в стране, ну прямо скажем пустое занятие..

Ты правда считаешь, что положение дел- хорошее? ))

Chemist · **Добавлено:** 20.01.2020, 18:20

Игорь писал(а):

Семён писал(а):

Andrey S писал(а):

... Давай разберём твой пример повышения пенсий. Добавили? Да, аж, допустим, тысячу. А поможет ли эта тысяча людям в жизни? Нет. И как относиться к этому?....

Вот только давай честно... мы оба прекрасно понимаем, что пенсия по возрасту это худшее, что можно вообще придумать в стране с точки зрения экономики. Это напрочь отбивает желание у людей работать на перспективу... С моей точки зрения в экономическом плане - пенсии это ацкое зло, хуже которого только социализм...
Надеясь на пенсии люди совершенно перестают думать о своей старости.. перестают рожать и растить детей, перестают выстраивать долгосрочную экономику себя, перестают как то заботиться о пассивном доходе (ну когда уже работать не смогут)... люди массово вообще забивают на экономическую перспективу будучи уверенны, что в старости их государство обеспечит и это ведёт к экономическим проблемам в целом..

+1, согласен с предидущим оратором

А зачем тогда налог платить с зарплаты?
Или такая гордая позиция вынуждает опускать этот момент, чтобы не выглядеть пострадавшим?

Chemist · **Добавлено:** 20.01.2020, 18:33

Вот очень хорошее видео. Это чтобы воры не думали, что им удастся откосить..мы не знали...мы честно работали..мы делали как в Америке...
Не-а. Не прокатит.

Заметьте, даже Милтон Фридман не может соврать складно. Даже этот фронтмен - нелеп, очевидно лжив, абсолютно схоластичен и неубедителен.
Тем смешнее многословие одного докладчика тут. ЭТА КАРТА ДАВНО БИТА.

Freeloader · **Добавлено:** 20.01.2020, 20:07

Правящая элита не особо поменялась. Они и при СССР были у власти и сейчас они же либо их дети. Просто перекрашиваются в нужный на сегодня цвет и всё.

Семён · **Добавлено:** 21.01.2020, 09:00

Andrey S писал(а):

Семён писал(а):

По моему это вынужденная мера - этим старикам уже ничем не поможешь, им надо давать пенсии пока они живут... а вот новым поколениям лучше пенсии заранее урезать или вообще отменить.... чем, в принципе государство и занимается... только, по моему не достаточно быстро... рубить этот хвост по кускам в общем тоже не очень приятно....

Семён, государство забирает мои деньги и даёт их в виде пенсий другим. Это объективная реальность, а не особенности восприятия происходящего... Процесс отказа от пенсий идёт, но, как поёт Слепаков, почему круг замкнулся на мне (т.е. на нас)?

Ну не совсем... Государство твои деньги (если ты наёмник) не берёт.... там твоя зарплата используется как базис для расчёта платежа в ПФ... а платит твой работодатель из своих денег.

Ну а "почему на нас"... это просто детская истерика, даже смешно слушать от взрослых людей. Каждому поколению выпадают и свои ништяки и свои беды... Так вот нашему в основном ништяки.. сравни наше поколение с поколением людей попавших в революцию или в ВОВ или в первую мировую.... А наше поколение живёт очень хорошо, так хорошо, как не жило ни одно поколение в истории нашей страны.... так, что имей совесть - не жалуйся на судьбу.

Семён · **Добавлено:** 21.01.2020, 09:04

Лимон писал(а):

Семён писал(а):

. Личные обиды выдавать за общее состояние дел в стране, ну прямо скажем пустое занятие..

Ты правда считаешь, что положение дел- хорошее? ))

Каждый раз когда дети меня спрашивают а хорошо ли вообще живём в стране... а у меня четверо детей, они подрастают и вопрос этот то от одного, то от другого возникает периодически.. я всегда говорю - деть, вот ты же видишь как я люблю историю, у меня постоянно на столе какая нибудь историческая книга и я всё время их читаю... так вот поверь: лучше чем сейчас (в наше время) наш народ никогда в истории не жил.. настолько свободно, богато и спокойно у нас в стране впервые в истории.... Может дальше и будет лучше, но раньше точно никогда так хорошо не было. Так что любые жалобы на жизнь, господа.. это либо ложь, ну либо что то сугубо личное.... В целом живём мы очень хорошо.

Chemist · **Добавлено:** 21.01.2020, 10:44

В целом, человечество живёт лучше и лучше. См. количество населения и среднюю продолжительность жизни.
Так что ценность этого обсуждения примерно такова же как и обсуждения того, что вода такая вся из себя мокрая.

rum-ata · **Добавлено:** 21.01.2020, 11:48

Семён писал(а):

Andrey S писал(а):

Семён писал(а):

По моему это вынужденная мера - этим старикам уже ничем не поможешь, им надо давать пенсии пока они живут... а вот новым поколениям лучше пенсии заранее урезать или вообще отменить.... чем, в принципе государство и занимается... только, по моему не достаточно быстро... рубить этот хвост по кускам в общем тоже не очень приятно....

Семён, государство забирает мои деньги и даёт их в виде пенсий другим. Это объективная реальность, а не особенности восприятия происходящего... Процесс отказа от пенсий идёт, но, как поёт Слепаков, почему круг замкнулся на мне (т.е. на нас)?

Ну не совсем... Государство твои деньги (если ты наёмник) не берёт.... там твоя зарплата используется как базис для расчёта платежа в ПФ... а платит твой работодатель из своих денег.

Ну а "почему на нас"... это просто детская истерика, даже смешно слушать от взрослых людей. Каждому поколению выпадают и свои ништяки и свои беды... Так вот нашему в основном ништяки.. сравни наше поколение с поколением людей попавших в революцию или в ВОВ или в первую мировую.... А наше поколение живёт очень хорошо, так хорошо, как не жило ни одно поколение в истории нашей страны.... так, что имей совесть - не жалуйся на судьбу.

Семён прям с языка снял. Хотя так цветасто только у него получается.

Freeloader · **Добавлено:** 21.01.2020, 13:31

Вывод: нехрен ныть ))) валите работать и всё у вас будет хорошо )))

P.S. Но кому-то будет гораздо лучше )))))

Семён · **Добавлено:** 21.01.2020, 14:37

Chemist писал(а):

В целом, человечество живёт лучше и лучше. См. количество населения и среднюю продолжительность жизни.
Так что ценность этого обсуждения примерно такова же как и обсуждения того, что вода такая вся из себя мокрая.

Ну я то не в целом о популяции, а о конкретных ситуациях в конкретных странах.... а там бывает и противоход с общими тенденциями. Допустим в том же Афганистане в семидесятых было заметно богаче и спокойней, чем потом.... Хотя в целом ну наверно не всё человечество, а именно "золотой миллиард" за последние 40 лет конечно стало жить лучше.. а вот конкретно афганистан хуже...

Chemist · **Добавлено:** 21.01.2020, 19:05

Семён писал(а):

Chemist писал(а):

В целом, человечество живёт лучше и лучше. См. количество населения и среднюю продолжительность жизни.
Так что ценность этого обсуждения примерно такова же как и обсуждения того, что вода такая вся из себя мокрая.

Ну я то не в целом о популяции, а о конкретных ситуациях в конкретных странах.... а там бывает и противоход с общими тенденциями. Допустим в том же Афганистане в семидесятых было заметно богаче и спокойней, чем потом.... Хотя в целом ну наверно не всё человечество, а именно "золотой миллиард" за последние 40 лет конечно стало жить лучше.. а вот конкретно афганистан хуже...

Да ни фига. Даже в Афганистане. Где была мобильная связь? А теперь у каждого душмана мобилка есть. И калаш из лопатной стали. И гарем можно держать свободно. Плюс герыч производить беспрепятственно.Видишь, душманам сколько плюсов.

Семён · **Добавлено:** 21.01.2020, 20:08

Chemist писал(а):

.... Плюс герыч производить беспрепятственно.Видишь, душманам сколько плюсов.

Понятно.

Chemist · **Добавлено:** 21.01.2020, 21:18

И что же тебе ясно?

Семён · **Добавлено:** 22.01.2020, 08:39

Chemist писал(а):

И что же тебе ясно?

Что бытие определяет сознание....

Chemist · **Добавлено:** 22.01.2020, 09:50

Семён писал(а):

Chemist писал(а):

И что же тебе ясно?

Что бытие определяет сознание....

Похвально! Безусловно, похвально!
Главное, чтобы ты не противоречил сам себе. В твоей системе ценностей выращивание мака и производства героина в отсталой стране есть наилучший выбор, не то что социализм!

Игорь · **Добавлено:** 22.01.2020, 10:01

Chemist писал(а):

Семён писал(а):

Chemist писал(а):

И что же тебе ясно?

Что бытие определяет сознание....

Похвально! Безусловно, похвально!
Главное, чтобы ты не противоречил сам себе. В твоей системе ценностей выращивание мака и производства героина в отсталой стране есть наилучший выбор, не то что социализм!

C точки зрения спроса и предложения - если в ТОЙ стране больше нечем зарабатывать, кроме как растить мак - куда деваться бедному крестьянину? Отмени спрос - чтобы им было выгодно выращивать бобы и фасоль?

Chemist · **Добавлено:** 22.01.2020, 12:13

Игорь писал(а):

C точки зрения спроса и предложения - если в ТОЙ стране больше нечем зарабатывать, кроме как растить мак - куда деваться бедному крестьянину? Отмени спрос - чтобы им было выгодно выращивать бобы и фасоль?

Хотелось бы, чтобы Сёма понял сам, что в том любимом им капитализме именно так и должно быть. И если его детей сторчат героином или какой другой гадостью, то именно по заветам исповедуемой им идеологии.

Andrey S · **Добавлено:** 22.01.2020, 12:48

Опять и снова двойные стандарты вижу я.
Значит выращивать мак это плохо, а производить оружие это хорошо. Хотя и то, и то убивает.

Chemist · **Добавлено:** 22.01.2020, 13:07

Andrey S писал(а):

Опять и снова двойные стандарты вижу я.
Значит выращивать мак это плохо, а производить оружие это хорошо. Хотя и то, и то убивает.

Кто сказал, что плохо?
Имя сестра! (с)

Семён · **Добавлено:** 22.01.2020, 16:50

Chemist писал(а):

Семён писал(а):

Chemist писал(а):

И что же тебе ясно?

Что бытие определяет сознание....

Похвально! Безусловно, похвально!
Главное, чтобы ты не противоречил сам себе. В твоей системе ценностей выращивание мака и производства героина в отсталой стране есть наилучший выбор, не то что социализм!

В моей системе ценностей я оценил ситуацию в Афганистане как плохую...

Семён · **Добавлено:** 22.01.2020, 17:01

Chemist писал(а):

....
Хотелось бы, чтобы Сёма понял сам, что в том любимом им капитализме именно так и должно быть. И если его детей сторчат героином или какой другой гадостью, то именно по заветам исповедуемой им идеологии.

Сторчаться человеку или наоборот взойти на высоты социальной лестницы, это личный выбор человека.. вне зависимости от экономической системы есть и торчки и люди добивающиеся успеха в своей области.... Но то, что капитализм доказал бОльшую экономическую эффективность, чем социализм.... я полагаю ни для кого не секрет и не надо пытаться приписывать ему (капитализму) какие то адские особенности, которыми он не обладает....

Freeloader · **Добавлено:** 22.01.2020, 17:17

Сёма, а как же китайское чудо?

Andrey S · **Добавлено:** 22.01.2020, 17:19

Freeloader писал(а):

Сёма, а как же китайское чудо?

Данил, сначала расскажи, что ты вкладываешь в своё определение "китайского чуда". А то другие, возможно, никаких чудес в Китае и не видят.

Chemist · **Добавлено:** 22.01.2020, 17:20

Семён писал(а):

Chemist писал(а):

....
Хотелось бы, чтобы Сёма понял сам, что в том любимом им капитализме именно так и должно быть. И если его детей сторчат героином или какой другой гадостью, то именно по заветам исповедуемой им идеологии.

Сторчаться человеку или наоборот взойти на высоты социальной лестницы, это личный выбор человека.. вне зависимости от экономической системы есть и торчки и люди добивающиеся успеха в своей области.... Но то, что капитализм доказал бОльшую экономическую эффективность, чем социализм.... я полагаю ни для кого не секрет и не надо пытаться приписывать ему (капитализму) какие то адские особенности, которыми он не обладает....

А задвинь ещё какую-нибудь чушь, а?
Классно получается. Не рыжийтолик, но тянешься.
Например, можно сравнить время отмены карточек в СССР и в UK после войны.

Семён · **Добавлено:** 22.01.2020, 17:24

Freeloader писал(а):

Сёма, а как же китайское чудо?

Там экономически капитализм (частная собственность на средства производства), но политически провозглашается коммунизм. Это ничего общего с экономическим социализмом или экономическим коммунизмом не имеет. В Китае никакого чуда - обыкновенный капитализм.

Семён · **Добавлено:** 22.01.2020, 17:27

Chemist писал(а):

....
А задвинь ещё какую-нибудь чушь, а?
Классно получается. Не рыжийтолик, но тянешься.
Например, можно сравнить время отмены карточек в СССР и в UK после войны.

Химик, мне трудно вести дискуссию с людьми отрицающими очевидное.... все соцстраны развалились по экономическим причинам... Капиталистические составляют безусловный костяк мировой экономики.... Ну о чём мы вообще тут можем спорить ?

Ну сравни ... время отмены карточек в СССР и в UK после войны.... и чо ? Где тот СССР и что сейчас в UK ?

Chemist · **Добавлено:** 22.01.2020, 17:47

Семён писал(а):

Chemist писал(а):

....
А задвинь ещё какую-нибудь чушь, а?
Классно получается. Не рыжийтолик, но тянешься.
Например, можно сравнить время отмены карточек в СССР и в UK после войны.

Химик, мне трудно вести дискуссию с людьми отрицающими очевидное.... все соцстраны развалились по экономическим причинам... Капиталистические составляют безусловный костяк мировой экономики.... Ну о чём мы вообще тут можем спорить ?

Ну сравни ... время отмены карточек в СССР и в UK после войны.... и чо ? Где тот СССР и что сейчас в UK ?

У тебя огромная проблема с употреблением возвратных глаголов.
И отсюда весь крах и идёт.

Семён · **Добавлено:** 22.01.2020, 18:05

Chemist писал(а):

Химик, мне трудно вести дискуссию с людьми отрицающими очевидное.... все соцстраны развалились по экономическим причинам... Капиталистические составляют безусловный костяк мировой экономики.... Ну о чём мы вообще тут можем спорить ?

Ну сравни ... время отмены карточек в СССР и в UK после войны.... и чо ? Где тот СССР и что сейчас в UK ?

У тебя огромная проблема с употреблением возвратных глаголов.
И отсюда весь крах и идёт.[/quote]

Рад, что по другим аспектам дискуссии возпросов и возражений не возникло... с глаголами поразбираюсь на досуге...

Chemist · **Добавлено:** 22.01.2020, 18:42

Семён писал(а):

Chemist писал(а):

Химик, мне трудно вести дискуссию с людьми отрицающими очевидное.... все соцстраны развалились по экономическим причинам... Капиталистические составляют безусловный костяк мировой экономики.... Ну о чём мы вообще тут можем спорить ?

Ну сравни ... время отмены карточек в СССР и в UK после войны.... и чо ? Где тот СССР и что сейчас в UK ?

У тебя огромная проблема с употреблением возвратных глаголов.
И отсюда весь крах и идёт.

Рад, что по другим аспектам дискуссии возпросов и возражений не возникло... с глаголами поразбираюсь на досуге...[/quote]
После одного неверного утверждения можно говорить что угодно. Крах есть крах.

Freeloader · **Добавлено:** 22.01.2020, 22:08

Andrey S писал(а):

Freeloader писал(а):

Сёма, а как же китайское чудо?

Данил, сначала расскажи, что ты вкладываешь в своё определение "китайского чуда". А то другие, возможно, никаких чудес в Китае и не видят.

ну, как же. Государство социалистическое, контролирует частный бизнес. Не дали приватизировать, не продали ни одного гос.предприятия, а заставили частный капитал построить всё новое. Как бы социализм управляет частным капиталом, глобально, а не наоборот. И даже получается у них играть по правилам капиталистов, на их поле. И даже вполне успешно, периодами.

Опять же борьба с коррупцией. Показательные казни, причем массовые и всё такое... тоже вполне эффективно.

Правила форума:	1. Указывайте конкретные темы постов, а не "хотел спросить". Темы без нормального названия будут удаляться.	2. Прежде чем спросить, поищите на форуме (поиск отлично работает). Если тема недавно обсуждалась, дубль ее будет удален.	3. Точно следуйте тематике подфорума. Если тема не соответствует подфоруму, она будет перемещена, а скорее всего удалена.	4. В сторону оппонента не допускаются: грязные маты, угрозы и прямые оскорбления. Будет караться удалением сообщений и баном при повторах.
5. Пропала ваша тема? Посетите этот раздел.	7. Очень рекомендуется прочитать самому и пересказать другим БЕЛЫЙ КОДЕКС	9. Специальное правило	10. Пользователь может быть забанен по результатам публичного голосования. Пользователь уличенный в незнании БЕЛОГО КОДЕКСА банится без голосований!	Правила 6 и 8 канули в прошлом.

а в России

Кто сейчас на конференции