Шерегеш фан клуб    Новости    Галерея    Погода    Альтернативы    Прокаты    Гостиницы    Магазины   WebCam   Радио   Чат  

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Правила форума


Для того чтобы писать в этом форуме вам надо обратится к Archifox'у и вступать в группу hardbooters (
memberlist.php?mode=group&g=7183).



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06.12.2016, 11:21 
Не в сети
Я теоретик - когда чем-то интересуюся - много чо знаю
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.10.2002, 18:37
Сообщения: 10404
Откуда: Академ
прям сколько лет разговоры-разговоры, неужто кому-то охота платить по 200 евро за "новые" крепы модели 20-летней давности, при том что в них ничего ПРАКТИЧЕСКИ не ломаеца кроме дужек?..


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06.12.2016, 11:29 
Не в сети
Характер Бордический
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.10.2004, 18:03
Сообщения: 6031
Фото: 35
Откуда: Новосибирск
Снаряд: борд
Места катания: Геш
Серега, могу дать контакты металистов, которые мне интек-приемники для катеков вытачивали. у них там разные металлы и станки

_________________
война - лучшая школа для хирурга.
/Гиппократ/
VirusGladiator 175,Catek OS2 Intec, UPZ RC10


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06.12.2016, 16:13 
Не в сети
Совершенно точно экстримал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.12.2011, 20:17
Сообщения: 285
Откуда: Город-герой Ленинрад
Снаряд: Сноуборд SL+GS
Места катания: Башкирия, Банное.
Пробовал самодельные дужки от трех персонажей, ни одни из них не пошли в эксплуатацию:
• либо не вставали на место без жестких подточки в местах изгибов на 90°;
• либо гнулись руками как пластилин без возврата в исходное состояние;

Учитывая что самодельные дужки дороже оригинальных, то предпочитаю проверенные и предсказуемые дужки F2.

_________________
Выброси мусор... Мусор - это всё что скрывает от тебя единственное имеющее смысл.
https://www.youtube.com/user/DonAntonioSPB
BRGDS, Anton


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06.12.2016, 18:29 
Не в сети
Я теоретик - когда чем-то интересуюся - много чо знаю
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.10.2002, 18:37
Сообщения: 10404
Откуда: Академ
Ромыч писал(а):
Серега, могу дать контакты металистов, которые мне интек-приемники для катеков вытачивали. у них там разные металлы и станки

мне желательно прикормленные, чтобы за гнутую проволочку тыщу не пришло в голову просить - а хотя бы 200 - при тираже невеликом
и самому суетица мне неохота также - у нас тут в городке металлистов тоже немало, только свисни
ленюсь)

вот у спорцменов-писькомеров - понятно - деньги тлен, у карверов пафосных - и 200 евро нивапрос, и ниламаеца ничо. отсюда и вопрос: у нормальных людей что - ЕДИНСТВЕННОЕ что разумно делать самому - никто так и не сделал? даже вон говнопистоны для биметалльного скипания ФРИЗИРАВАЛИ. дужки. проволочки нагнуть - неужто.. никто.. ?! я бы понял еще если б многообразие крепов было, но нет же - всем нужны совершенно одинаковые (ну кроме меня - я хочу одинаковые но тощие, как на профлексах и старых ф2)

эх


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06.12.2016, 21:04 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 10.12.2014, 18:42
Сообщения: 976
Фото: 11
Откуда: Новосибирск
Снаряд: жесть
Места катания: Геш, Новососедово, Танай, Иня
Гнул вручную, 12Х18 без последующей ТО, 6мм, одна неплохо поработала в профлексовском слайдере, но не долго, никаких намёков на разгибание, лопаться эта проволока не должна без предварительной пластической деформации. Вторую сейчас подгоню Сергею на испытания - вот там и видно будет чо-по-чём :D найду дома ещё одну - тоже подгоню. Вот только никак не словимся :pod_stolom: слайдер был немного расшарошен в пазах


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07.12.2016, 10:04 
Не в сети
Я теоретик - когда чем-то интересуюся - много чо знаю
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.10.2002, 18:37
Сообщения: 10404
Откуда: Академ
мне не хотелось бы слайдер шарочить, но у меня есть лишние, так то..
проволока мне необходима исключительно ПРУЖИННАЯ (уж не мотереаловед - не знаю как сказать иначе - но вот такая какая у профлексов - пойдет, а такая какая на катеках или тренчах - нет) - ибо непружинная мной протестирована (td2) и признана негодной:
Изображение


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07.12.2016, 16:20 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 10.12.2014, 18:42
Сообщения: 976
Фото: 11
Откуда: Новосибирск
Снаряд: жесть
Места катания: Геш, Новососедово, Танай, Иня
Красивый кадр,что сказать :D профлекс/ф-2 будут "пружинить" с любой проволокой, за счёт упругости пластика слайдеров. Короче пробовать надо :wink:


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07.12.2016, 16:28 
Не в сети
Я теоретик - когда чем-то интересуюся - много чо знаю
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.10.2002, 18:37
Сообщения: 10404
Откуда: Академ
sapat писал(а):
Красивый кадр,что сказать :D профлекс/ф-2 будут "пружинить" с любой проволокой, за счёт упругости пластика слайдеров. Короче пробовать надо :wink:

монолитный поликарбонат нихрена не упруг -- современный f2 race с толстыми дужками по ощущаемой жескости - как катеки. так что - именно дужки, ну или мне так оооочень сильно кажеца
пробовать надо +1 -- лучше уж делать чонть, чем бубнить 10 лет о всякой билиберде, покупая невообразимо дорогие крепы 20-летней давности

для тех кто не помнит сути кадра - через миг я разогну 4 дужки td2, а чу пожже лежа еще в нокдауне среди красных птичек - поймаю досочку (тестовый первородный кубкомирный зигарь), вольно катящуюся по щастью прям в меня по склону. с тех пор - кстати - я ненавижу титанал - лыжную ересь в сноуборде :) первая мысль - выстегнулся! увы, дужки все 4 винтом. так вот - я не хочу дужки, который могут стать винтом - я хочу дужки, которые живут-живут, а потом ломаюца - как старый ф2шные. причем к чести заметить хочу - ф2шный дужки ломаюца очень хорошо и предсказуемо, и частенько дриснув дают право на докат-остановку. это я как человек уже укатавший дужек 10+ говорю - ни одного (!) случая травмоопасного падения в результате

а на открытии этого сезона в юрманке - у меня дриснула самопальная задняя передняя дужка (была попытка делать - сделали мне 3 дужки тестовых, но 2 оказались кривые, а одна вот прожила пару сезонов -- хорошая, калёная была, но изготовитель чото отказался продолжать) после второго спуска -- дык я ее переставил на заднюю ногу и откатал еще почти 30 спусков ;) она придерживала ботиночек вполне так ничо, я даже бугровал под креслом так, ну падал осознанно раз 5 когда нога таки выскакивала, но ничего криминального. мораль: на сломанной хорошей дужке МОЖНО КАТАТЬ! ))))


Последний раз редактировалось terekhov 07.12.2016, 16:40, всего редактировалось 1 раз.

   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07.12.2016, 16:35 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 10.12.2014, 18:42
Сообщения: 976
Фото: 11
Откуда: Новосибирск
Снаряд: жесть
Места катания: Геш, Новососедово, Танай, Иня
Ну нас спасут профлексы,они таки упруги,как молодая грудь :D другой там пластег,другой


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07.12.2016, 18:39 
Не в сети
Уже в курсе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009, 14:47
Сообщения: 72
Откуда: Красноярск
Снаряд: F2 166,178; Kessler 180,185
Места катания: БоброЛог
terekhov писал(а):
хорошая, калёная была, но изготовитель чото отказался продолжать


Могу ответить, почему отказался, да и вообще почему такая сложность сделать дужки, тем более за 200 рублей:

Вариант 1 (идеальный). Материал - 12Х18Н10Т диам. 5мм с термообработкой
а. сейчас фиг где найдешь калиброванный пруток из советской нержавейки, а калиброванный, потому что при гибке, особенно участка под 90 гр. (который входит в слайдер) любая раковина на поверхности даст трещину.
б. необходимо мало-мальская оснастка и оправки для гибки (не знаю как в руках и тисках люди гнут, у мну не получилось, видимо у меня из сидалища растут)
в. термообработка - самое интересное Т закалки 1120-1150 гр. не каждую печь можно разогнать до таких температур (обычно темпер не больше 860 гр.)
плюс узкая температурная вилка - 30 гр. нужна точная система поддержания темпера. При непосредственно закалке в-виду конфигурации дужки половину деталей из садки (загружаемое кол-во) просто поведет и утянет в брак, т.е. посадил 10 шт. - получил в лудшем случае 5.

Вариант 2 (доступный) Материал китайская нержавка 305 в прутке "серебрянка" диам 5-6мм
а. термооброботка затруднена - в виду отсутствия некоторых лигирующих элементов, придающих при закалке именно ударную вязкость, не склонность к трещинообразованию и пр.
плюс постоянно скачет хим. состав (может один раз получится угадать, а пять раз ошибешься с режимами)
Поэтому и без термички, а чтоб не разгибалась - диам. 6 мм. Кстати, то что дужку можно согнуть руками (приложив не совсем малые усилия) не говорит, о том что она разогнется в крепах.
Родную Ф2 дужку тоже можно слегка разогнуть руками.

Лирика-система ценообразования:
За 6 часов (смена) , можно сделать 8-10 шт. стоимость смены - 2500 руб., стоимость материала-500 руб. итого 3000 руб. / 10шт. = 300 руб. шт. , 600 руб. пара.
Так-что ни фига это не "проволочки" и ни как ни 200руб. за комплект.


Спасибо за внимание.


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07.12.2016, 18:46 
Не в сети
Я теоретик - когда чем-то интересуюся - много чо знаю
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.10.2002, 18:37
Сообщения: 10404
Откуда: Академ
я не говорил про 200 за комлект, но за ОДНУ
тыща за комплект 4шт - вполне норм, дороже - уже не очень


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07.12.2016, 19:53 
Не в сети
Уже в курсе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.11.2010, 15:29
Сообщения: 65
Снаряд: лыжи-борд
Места катания: Sheregehs
terekhov писал(а):
прям сколько лет разговоры-разговоры, неужто кому-то охота платить по 200 евро за "новые" крепы модели 20-летней давности, при том что в них ничего ПРАКТИЧЕСКИ не ломаеца кроме дужек?..



Раскажу секрет. Мне братец на ЦМК делал из электродов, работали по полной ни каких проблем и хватило надолго. Цену не помню.

_________________
Oxess BX 159, Oxess 164, Scott Speedster 165, ICELANTIC SHAMAN 161


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07.12.2016, 20:48 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 10.12.2014, 18:42
Сообщения: 976
Фото: 11
Откуда: Новосибирск
Снаряд: жесть
Места катания: Геш, Новососедово, Танай, Иня
Про ценообразование +100, вижу это только как вариант "для себя и друзей". Доступ к прутку и хорошим печкам у меня есть, но нет времени. Калить 12Х18 не вижу смысла, пружину надо делать из 65Г.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07.12.2016, 22:12 
Не в сети
Я теоретик - когда чем-то интересуюся - много чо знаю
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.10.2002, 18:37
Сообщения: 10404
Откуда: Академ
https://mountainslope.ch/epages/174367.sf/de_CH/?ObjectPath=/Shops/174367/Products/PB-00001

Изображение
вау! :)


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07.12.2016, 22:17 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 10.12.2014, 18:42
Сообщения: 976
Фото: 11
Откуда: Новосибирск
Снаряд: жесть
Места катания: Геш, Новососедово, Танай, Иня
Ну? 3000 за две дужки + доставка? это много, или мало? вроде не из нержи


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08.12.2016, 01:07 
Не в сети
Я теоретик - когда чем-то интересуюся - много чо знаю
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.10.2002, 18:37
Сообщения: 10404
Откуда: Академ
я вроде выше сказал что нормально. а тут просто картинка как должны выглядеть результирующие дужки, если таки делать


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12.12.2016, 11:49 
Не в сети
Уже в курсе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009, 14:47
Сообщения: 72
Откуда: Красноярск
Снаряд: F2 166,178; Kessler 180,185
Места катания: БоброЛог
Есть две новости:
Хорошая - отдавали на спектрометрический анализ кусок немецкой железяки для определения марки металла, получилось паровозом добавить кусок Ф2-шной дужки - и о чудо теперь известно из чего они их делают:
Изображение
путем недолгих манипуляций имеем: 20Х13 (420 AISI)

Плохая - калиброванный пруток Ф5мм из 20Х13 найти не смог.


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12.12.2016, 12:10 
Не в сети
Я теоретик - когда чем-то интересуюся - много чо знаю
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.10.2002, 18:37
Сообщения: 10404
Откуда: Академ
Lelick009 писал(а):
Есть две новости:

монстры! :) для общего развития чайников прокомменть о достоинствах профлексовой стали супротив того что у нас доступно в т.ч. что выше упоминалось

и - я так понимаю - у них же прям какая-то спец-оправка/станок есть, как они тираж дужек делают в производстве?


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12.12.2016, 12:14 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 10.12.2014, 18:42
Сообщения: 976
Фото: 11
Откуда: Новосибирск
Снаряд: жесть
Места катания: Геш, Новососедово, Танай, Иня
Про 20Х13 полгода назад уже знал :D если Сергей прав и лучше всего работают именно пружины, может 60С2А пробовать? Или тупо 65Г с воронением?


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12.12.2016, 12:19 
Не в сети
Уже в курсе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009, 14:47
Сообщения: 72
Откуда: Красноярск
Снаряд: F2 166,178; Kessler 180,185
Места катания: БоброЛог
terekhov писал(а):
о достоинствах профлексовой стали супротив того что у нас доступно


Из того, что доступно нельзя сделать "пружину"
А из 20Х13 (закалкой) можно, и в отличие от 65Г она не будет ржаветь.

https://www.youtube.com/watch?v=B3-RKv7MenA


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12.12.2016, 12:31 
Не в сети
Уже в курсе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009, 14:47
Сообщения: 72
Откуда: Красноярск
Снаряд: F2 166,178; Kessler 180,185
Места катания: БоброЛог
60С2А + хорошая порошковая окраска - вполне вариант.
В принципе на пружинах у меня краска держится, да и внешний вид можно дискотечно-фееричным сделать под УПЗ


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12.12.2016, 12:32 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 10.12.2014, 18:42
Сообщения: 976
Фото: 11
Откуда: Новосибирск
Снаряд: жесть
Места катания: Геш, Новососедово, Танай, Иня
terekhov писал(а):
о достоинствах профлексовой стали супротив того что у нас доступно в т.ч. что выше упоминалось

и - я так понимаю - у них же прям какая-то спец-оправка/станок есть, как они тираж дужек делают в производстве?

12Х18Н10Т без доп ТО не склонна к "лопанью", в отличии от термообработанной 20Х13, однако и разгибается проще, что влечёт необходимость утолщения дужки. Про станки: http://kit-complect.ru/katalog/gibochny ... armaturyi/


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12.12.2016, 12:38 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 10.12.2014, 18:42
Сообщения: 976
Фото: 11
Откуда: Новосибирск
Снаряд: жесть
Места катания: Геш, Новососедово, Танай, Иня
Lelick009 писал(а):
60С2А + хорошая порошковая окраска - вполне вариант.
В принципе на пружинах у меня краска держится, да и внешний вид можно дискотечно-фееричным сделать под УПЗ

Хим. пас. и в атаку,если не ставить доску с крепами сразу после катания в сырой чулан,не сгниёт :wink: вот 65Г это даа,жёппа


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12.12.2016, 12:43 
Не в сети
Я теоретик - когда чем-то интересуюся - много чо знаю
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.10.2002, 18:37
Сообщения: 10404
Откуда: Академ
Lelick009 писал(а):
А из 20Х13 (закалкой) можно, и в отличие от 65Г она не будет ржаветь.

в данном применении мне лично чем может повредить ржа? лопнувшая и вызвавшая мой этот топик (закаленная!) самоделка - кстати - была ржавеечной, но мне это никак не мешало -- думаю проходила она где-то между 50 и 100 днями катания, imho в пределах нормы

кстати лопнула она интересно - не так как родные: родные обычно надламываюца - теоретически это можно запалить осматривая их кажное утро или вечер там, а потом ТИХО разваливаюца в какой-то момент на ходу... эта лопнула при встегивании с оружейным хлопком - я аж перепугался)

Цитата:

можно смотреть вечно, особенно если хорошая трава :)


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12.12.2016, 13:01 
Не в сети
Совершенно точно экстримал

Зарегистрирован: 22.03.2013, 00:31
Сообщения: 284
Фото: 1
Снаряд: лыжи
Места катания: Там, где не пройти
Чтобы сделать, нужен чертёж. Есть знания, опыт, понимание и потенциальный изготовитель.

_________________
Снега нет, но вы держитесь!


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12.12.2016, 13:07 
Не в сети
Уже в курсе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009, 14:47
Сообщения: 72
Откуда: Красноярск
Снаряд: F2 166,178; Kessler 180,185
Места катания: БоброЛог
Вот теперь мне все ясно, почему лопаются, почему упругая деформация, но вот почему лопаются на втором сгибе, а не на участке 90 градусов (который входит в слайдер) не могу допереть.


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12.12.2016, 13:14 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 10.12.2014, 18:42
Сообщения: 976
Фото: 11
Откуда: Новосибирск
Снаряд: жесть
Места катания: Геш, Новососедово, Танай, Иня
Lelick009 писал(а):
Вот теперь мне все ясно, почему лопаются, почему упругая деформация, но вот почему лопаются на втором сгибе, а не на участке 90 градусов (который входит в слайдер) не могу допереть.

Так тут всё просто, в районе захода в слайдер данный крючок работает на разгибание, точка приложения усилия находится практически вплотную к месту изгиба, усилия недостаточно, чтоб сломать. А вот в районе второго сгиба дужка стремится разогнутся в процессе ездьбы, пятка тащит её вверх, консоль/рычаг большая..и аля-улю :D чертёж? ну попробую начертить в а-каде, на досуге


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12.12.2016, 13:26 
Не в сети
Совершенно точно экстримал

Зарегистрирован: 22.03.2013, 00:31
Сообщения: 284
Фото: 1
Снаряд: лыжи
Места катания: Там, где не пройти
Lelick009 писал(а):
Есть две новости:
Хорошая - отдавали на спектрометрический анализ кусок немецкой железяки для определения марки металла, получилось паровозом добавить кусок Ф2-шной дужки - и о чудо теперь известно из чего они их делают:
Изображение
путем недолгих манипуляций имеем: 20Х13 (420 AISI)

Плохая - калиброванный пруток Ф5мм из 20Х13 найти не смог.

Насколько я помню из своего опыта, то прокаливаемость даёт хром, а вязкость никель. Поэтому перед изготовлением нужно делать хим анализ и учитывать эти составляющие.
Надо, чтобы ломались - больше хрома. Гнулись - никеля.
Судя по анализу на картинке, тут больше ориентируются на пластическую деформацию.

_________________
Снега нет, но вы держитесь!


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12.12.2016, 13:33 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 10.12.2014, 18:42
Сообщения: 976
Фото: 11
Откуда: Новосибирск
Снаряд: жесть
Места катания: Геш, Новососедово, Танай, Иня
Если передние вообще без излома сделать,то они должны быть вечными,будут работать только на разрыв :D


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12.12.2016, 13:50 
Не в сети
Уже в курсе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009, 14:47
Сообщения: 72
Откуда: Красноярск
Снаряд: F2 166,178; Kessler 180,185
Места катания: БоброЛог
sapat писал(а):
Если передние вообще без излома сделать,то они должны быть вечными,будут работать только на разрыв :D


Народ требует "пружину" уберешь изгиб совсем нечему будет пружинить.
Я так делаю:Изображение


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Правила форума: 1. Указывайте конкретные темы постов, а не "хотел спросить". Темы без нормального названия будут удаляться. 2. Прежде чем спросить, поищите на форуме (поиск отлично работает). Если тема недавно обсуждалась, дубль ее будет удален. 3. Точно следуйте тематике подфорума. Если тема не соответствует подфоруму, она будет перемещена, а скорее всего удалена. 4. В сторону оппонента не допускаются: грязные маты, угрозы и прямые оскорбления. Будет караться удалением сообщений и баном при повторах.
5. Пропала ваша тема? Посетите этот раздел. 7. Очень рекомендуется прочитать самому и пересказать другим БЕЛЫЙ КОДЕКС 9. Специальное правило 10. Пользователь может быть забанен по результатам публичного голосования. Пользователь уличенный в незнании БЕЛОГО КОДЕКСА банится без голосований! Правила 6 и 8 канули в прошлом.
Экстремальный портал VVV.RU Яндекс цитирования Member of skinet topsites