Шерегеш фан клуб    Новости    Галерея    Погода    Альтернативы    Прокаты    Гостиницы    Магазины   WebCam   Радио   Чат  

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13.09.2005, 17:24 
Не в сети
Совершенно точно экстримал

Зарегистрирован: 21.10.2004, 11:03
Сообщения: 255
Откуда: Алма-Ата
на мой взгляд - сила в комбинации 3-х нестероидных противоспалительных генериков от ведущих, не индийских, не турецких, не российских, но европейских\америкоцских производителей. у них хотя м-м действия один, но три разных химии, видимо дают усиление

1- индометацин
2- диклофенак
3- кетопрофен

мази выпускаюцца почти всеми мало мальскими или большими фирмами как под этими, так и под другими названиями. приведены генерические, т.е. международные названия субстанций. чем дешевле мазь - тем меньше в ней активного вещества.
или, на мой взгляд, в самых дешевых случаях, ево там вообще нет.

поднадорвав колено, основная задача как можно быстрее ( подчеркнуто) примотать эту кашу под полиэтилен, купив самое дорогое из аптечнова списка. действовать начинает часов через 5-6. тепло,снижение боли,отека и ограничения функции сустава.
держать 3-4-5 дней , обновляя раз в сутки.

проверено успешно на себе, при этом мысли до лечения были очень и очень грустные
+ вроде штаззи плечо залечил.

разумеется, при порыве пкс это все - децкий лепет


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13.09.2005, 18:01 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.07.2005, 22:46
Сообщения: 8959
Фото: 134
Откуда: академ
Лечить можно суставы, связки, ушибы ... или и то и другое?

Есть ли профиллактическое действие или только постфактум?


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14.09.2005, 10:34 
Смесь "5 баллов"! Или "ЗАЧОТ" можно назвать!
Работает действительно даже при частичном разрыве связок!
Мега смесь! Можно даже внутрь принимать! Шучу! Втирать до полного удовлетворения!


   
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14.09.2005, 10:35 
Не в сети
~~~~~~~~~~

Зарегистрирован: 11.02.2003, 11:59
Сообщения: 9193
Фото: 365
Снаряд: *****
Места катания: *
мешал последние два - получается чудодейственное снадобье. Разбитую об бревно и опухшую коленку оно залечило за одну ночь.

Теперь в при небольших ушибах использую просто кетонал.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14.09.2005, 13:31 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 02.08.2003, 16:53
Сообщения: 1123
Фото: 40
Откуда: Новосибирск
Снаряд: Борд
В инструкции почти любого НПВС (нестероидное противовоспалительное средство) написано, что мешать с другими НПВС нельзя.

_________________
"...айпасибахарашопалажитинакамод..."


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14.09.2005, 13:34 
Не в сети
~~~~~~~~~~

Зарегистрирован: 11.02.2003, 11:59
Сообщения: 9193
Фото: 365
Снаряд: *****
Места катания: *
Ездун на досках писал(а):
В инструкции почти любого НПВС (нестероидное противовоспалительное средство) написано, что мешать с другими НПВС нельзя.


пиво с водкой тоже мешать не рекомендуют - но какой эффект!!! :twisted:

А если серьезно, то да, Дебаг писал что у неко при смешивании некоторых препаратов на основе кетонала и дихлофенака получалась какая то жуткая реакция и смесь приходила в негодность.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15.09.2005, 12:29 
Не в сети
Уже в курсе

Зарегистрирован: 01.02.2005, 14:31
Сообщения: 75
Откуда: Томск
А вот, господа, не подскажете ли, куда такую смесь ацкую мазать при надрыве связок тазобедренного сустава? :?


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15.09.2005, 13:40 
Не в сети
~~~~~~~~~~

Зарегистрирован: 11.02.2003, 11:59
Сообщения: 9193
Фото: 365
Снаряд: *****
Места катания: *
duck писал(а):
А вот, господа, не подскажете ли, куда такую смесь ацкую мазать при надрыве связок тазобедренного сустава? :?


Вообще не знаю, как это поможет при надрыве связок. Как я понял основное действие этой дряни снятие боли/отека и улучшение кровоснабжения чповрежденной части тела, что несомненно приведет к ее быстрейшему выздоровлению.

Если кто точно знает - расскажите поподробнее.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.09.2005, 18:47 
Не в сети
Совершенно точно экстримал

Зарегистрирован: 21.10.2004, 11:03
Сообщения: 255
Откуда: Алма-Ата
ребзики, я рад, что моя рецептура вызвала полемику.
по поводу того, что мешать нельзя не согласен.
это одна хим группа и качественных\количественных изменений не будет ожидаться.
по поводу механизма действия - нестероидные противовоспалительные блокируют синтез некоторых медиаторов \ферментов воспаления которые и приводят к отеку\нарушению функции не действуюя на микробное начало, которого, в принципе там и нет.
так или иначе, комбинация 3-х нпвп дает эффект бОльший, нежели одно.
вот я думаю еше , если гепарин в мази туда добавить. гепарин уберет микротромбозы и удлучшыт микроцикруляцию.
ток не на первые сутки, а где нить на вторые - вторые третьи, когда сформирован очаг восплаления, чтоб не увиличить ево распространение


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20.09.2005, 14:06 
Не в сети
Уже в курсе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.04.2005, 13:03
Сообщения: 84
Откуда: Новокузнецк
а можно ли этой чудо-смесью намазюкать "застарелый" надрыв связок?


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20.09.2005, 14:24 
Не в сети
~~~~~~~~~~

Зарегистрирован: 11.02.2003, 11:59
Сообщения: 9193
Фото: 365
Снаряд: *****
Места катания: *
Солнышко писал(а):
а можно ли этой чудо-смесью намазюкать "застарелый" надрыв связок?


мне кажется что намазюкать то можно, но толку не будет


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27.09.2005, 11:42 
Не в сети
ПЕРСПЕКТИВНЯК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.12.2002, 11:28
Сообщения: 16916
Фото: 5
Откуда: Новосибирск
Снаряд: лыжи
При надрывах и растяжениях сразу надо ХОЛОД приложить и тугую повязку сделать (но без фанатизма!). А различные мази уже позже используются. И еще один момент. На каждого человека та или иная мазь оказывает разное воздействие - индивидульные особенности организма, понимаетели. Так что универсальной панацеи нет.

_________________
НЕТ ПРЕПЯТСТВИЙ ПАТРИОТАМ!!! долбодятлам, идиотам...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06.10.2005, 10:28 
Не в сети
Просветленный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.03.2004, 17:57
Сообщения: 1048
Фото: 32
Откуда: Академ
[quote="pocket rocket"][/quote]

Про эту смесь давно слышал... Не вы ее изобрели... Те кто ее изобрел говорили о химической реакции между компонентами... Не известно, что там получается в результате... Наверняка какая-нибудь гадость мутагенная... Чудес не бывает. То что эта штука разрывы связок не вылечит понятно и без дураков. Порежденные ткани восстанавливаются очень медленно... Если это происходит чудесным образом быстро, то можно догадаться, что чего-то не так... Я бы не стал экспериментировать на себе. :roll: Пусть этим занимаются фармакологи. :twisted:
А кетопрофен и я использую... :)


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07.10.2005, 08:10 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.09.2002, 06:52
Сообщения: 8257
Фото: 78
Откуда: г.Новокузнецк (теперь СПб)
Снаряд: сноубордическое, бэккантрийное.
Места катания: Геш, Яг-2
Уважаемый доктор Pocket Rocket!
А что вы можете сказать о препарате Диклозан?
(Это БАД. Крем или колёса)

_________________
Let it snow, let it snow, let it snow. - (англ.) Летит снег, летит снег, летит снег.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07.10.2005, 14:39 
Не в сети
ПЕРСПЕКТИВНЯК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.12.2002, 11:28
Сообщения: 16916
Фото: 5
Откуда: Новосибирск
Снаряд: лыжи
Аркадий, я бы на твоем месте про БАДы вообще забыл. 99% - это разводилово.
Ведь что такое БАД - это лекарство которое не прошло государственный контроль. Т.е. не получило возможность называться лекартственным средством. Делац выводы.

_________________
НЕТ ПРЕПЯТСТВИЙ ПАТРИОТАМ!!! долбодятлам, идиотам...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07.10.2005, 14:56 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.09.2002, 06:52
Сообщения: 8257
Фото: 78
Откуда: г.Новокузнецк (теперь СПб)
Снаряд: сноубордическое, бэккантрийное.
Места катания: Геш, Яг-2
Поэтому у доктора и спрашиваю. ;)

_________________
Let it snow, let it snow, let it snow. - (англ.) Летит снег, летит снег, летит снег.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08.10.2005, 18:35 
Не в сети
Совершенно точно экстримал

Зарегистрирован: 21.10.2004, 11:03
Сообщения: 255
Откуда: Алма-Ата
mesier_DeBug писал(а):
Уважаемый доктор Pocket Rocket!
А что вы можете сказать о препарате Диклозан?
(Это БАД. Крем или колёса)


уважаемый пациент месье ДеБаг
эта йад
ф топку!!!


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.10.2005, 07:31 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.09.2002, 06:52
Сообщения: 8257
Фото: 78
Откуда: г.Новокузнецк (теперь СПб)
Снаряд: сноубордическое, бэккантрийное.
Места катания: Геш, Яг-2
Спасибо, доктор!
Хорошо всё-таки, что есть такие падонкафские доктора!..
:wink: :lol: :lol:

_________________
Let it snow, let it snow, let it snow. - (англ.) Летит снег, летит снег, летит снег.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18.10.2005, 17:51 
Не в сети
Подающий надежды

Зарегистрирован: 22.04.2005, 16:05
Сообщения: 109
Откуда: Academ (N-sk)
pocket rocket писал(а):
на мой взгляд - сила в комбинации 3-х нестероидных противоспалительных генериков от ведущих, не индийских, не турецких, не российских, но европейских\америкоцских производителей. у них хотя м-м действия один, но три разных химии, видимо дают усиление

1- индометацин
2- диклофенак
3- кетопрофен

мази выпускаюцца почти всеми мало мальскими или большими фирмами как под этими, так и под другими названиями. приведены генерические, т.е. международные названия субстанций. чем дешевле мазь - тем меньше в ней активного вещества.
или, на мой взгляд, в самых дешевых случаях, ево там вообще нет.

поднадорвав колено, основная задача как можно быстрее ( подчеркнуто) примотать эту кашу под полиэтилен, купив самое дорогое из аптечнова списка. действовать начинает часов через 5-6. тепло,снижение боли,отека и ограничения функции сустава.
держать 3-4-5 дней , обновляя раз в сутки.

проверено успешно на себе, при этом мысли до лечения были очень и очень грустные
+ вроде штаззи плечо залечил.

разумеется, при порыве пкс это все - децкий лепет


Слушай...Хочу проверить твоё чудо средство...Купила все три мази...Только вот в какой пропорции их смешивать?


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19.10.2005, 07:26 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.09.2002, 06:52
Сообщения: 8257
Фото: 78
Откуда: г.Новокузнецк (теперь СПб)
Снаряд: сноубордическое, бэккантрийное.
Места катания: Геш, Яг-2
Ircha писал(а):
Слушай...Хочу проверить твоё чудо средство...Купила все три мази...Только вот в какой пропорции их смешивать?


По чайной ложке каждого.
И намазать густо. Потом полителенкой закрыть.

_________________
Let it snow, let it snow, let it snow. - (англ.) Летит снег, летит снег, летит снег.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: ... и мои пять копеек в рецепт
СообщениеДобавлено: 27.12.2005, 11:12 
Не в сети
Только что зашел

Зарегистрирован: 27.12.2005, 10:27
Сообщения: 14
Фото: 8
Откуда: Новосибирск
Недавно закончил курс лечения обсуждаемым выше средством, причем лечение проходил под присмотром травматолога. По его совету рецепт был немного модифицирован путем добавление двух составляющих, а именно "димексид" + "новокаин".
Суть в следующем - димексид обеспечивает ускорение доставки НПВП к очагу повреждения (это собственно написано у него в инструкции):
Рецепт такой - делаем 30% раствор димексида разбавляя его новокоином (иначе можно получить ожег кожных покровов), далее смешиваем три мази (диклофинак, индометоцин, кетопрофен) и все это смешиваем вместе. В результате получается некая "жидкая" масса которую мажем на больное место и сверху закрываем тряпочкой и сверху чем-нибудь теплым (я использовал махеровый шарфик). Степень жидкости можно регулировать самостоятельно, получая от этого различные степени удовольствия от удобства ее нанесения :) .

Важно! Полиэтиленом не закрывать (либо не более чем на 30 мин.) - можно получить ожег (я дохтура не послушался - а жаль). Курс лечения - три раза в день (утро, обед, на ночь) в течении 10-12 дней.

p.s. Все вышеизложенное есть не более, чем средство которое я использовал для лечения себя любимого и не может быть использовано бездумно всеми поголовно. У каждого есть собственная переносимость лекарственных средств, поэтому любые советы нужно использовать осторожно и в меру.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27.12.2005, 11:16 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.09.2002, 06:52
Сообщения: 8257
Фото: 78
Откуда: г.Новокузнецк (теперь СПб)
Снаряд: сноубордическое, бэккантрийное.
Места катания: Геш, Яг-2
Не сказал самого главного - чего лечил и насколько упешно.

_________________
Let it snow, let it snow, let it snow. - (англ.) Летит снег, летит снег, летит снег.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: о главном ...
СообщениеДобавлено: 27.12.2005, 12:07 
Не в сети
Только что зашел

Зарегистрирован: 27.12.2005, 10:27
Сообщения: 14
Фото: 8
Откуда: Новосибирск
...ну лечить можно все - лишь бы человек был хороший :)
А если серьезно - то лечил колено - причем безо всякой на то причины разболелось - ни травмы ни ушибов - вердикт докторов - артроз коленного сустава. В ДКБ сказали, что пару недель без нагрузок (и это во время отпуска и запланированной поездки в Геш) и потом по самочуствию. Ну а сейчас для профилактики колю Synocrom.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: о главном ...
СообщениеДобавлено: 18.03.2009, 18:28 
Не в сети
Совершенно точно экстримал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.02.2007, 00:08
Сообщения: 356
Фото: 2
Откуда: Москва
Снаряд: глыжи с 1969
Места катания: Где удается покататься...
В мучительных раздумьях....
Совета просить не хочу, потому как решать, конечно, нам самим.
Просто, может кто поделится личным опытом.
20 марта должны вылетать на неделю в Геш. И, собственно, вылетим. Но вот каким составом?...
Мы собирались ехать втроем - я, жена и дочь 18- лет.
Дочка 16 марта на тренировке по волейболу серьезно подвернула ногу и заработала растяжение на лодыжке.
Нога болит, наступает с трудом. Лечимся последним приведенным рецептом - смесь мазей + димексид + новокаин. Перемежаем "ацкую" смесь оборачиванием лодыжки капустным листом. Цикл по два часа с двухчасовым перерывом. Улучшения есть, но пока не очень чтобы...
В раздумьях - хотя бы к середине следующей недели сможет она встать на борд или нет?
Если кто лодыжки растягивал, может ответите сколько времени уходило на восстановление? Стоит ли нам её брать или пусть долечивается дома.
Тащить её в Геш, чтобы она тупо отсидела 8 дней в гостинице, естественно, не хочется. А вот если есть шанс ей покататься, то конечно, повезем.
Понимаю, что на расстоянии точный диагноз не поставить, но все же...
Просто, поделитесь опытом, если таковой имеется.

_________________
Успехов и Удачи!
Море снега для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный! (с) Почти Стругацкие:-)


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18.03.2009, 19:05 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2006, 13:10
Сообщения: 13174
Фото: 122
Откуда: Новосибирск, Академгородок, сот. 89618740700
Снаряд: K2 Sabre
pocket rocket писал(а):
на мой взгляд...
Я так понял, что Вы не врач. 8)


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: о главном ...
СообщениеДобавлено: 18.03.2009, 19:11 
Не в сети
Только что зашел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.02.2009, 10:53
Сообщения: 13
Откуда: Новосибирск
Недавно растянула связки на лодыжке, исползовала Вольтарен эмульгель, через 5 дней встала на борд)) Опять же, всё сугубо индивидуально(степень растяжения, восстанавливаемость организма). Желаю скорейшего выздоровления))


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: о главном ...
СообщениеДобавлено: 18.03.2009, 23:44 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.07.2005, 22:46
Сообщения: 8959
Фото: 134
Откуда: академ
Oldman писал(а):
...


если правильно понимаю - приземлялась и подвернула ногу. Было такое раз пять. Один раз прихрамывал неделю, один раз накладывали гипс. Один раз вроде быстро пошло улучшение, но гематома загноила что-ли. температура поднялась до 39 на пятый день - прокалывали, выдавливали.
Ну и катание бывает очень разное по нагрузке. так что все индивидуально.

_________________
" ... а над головой
распахнутое настежь небо ..."


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: о главном ...
СообщениеДобавлено: 19.03.2009, 01:01 
Не в сети
Совершенно точно экстримал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.02.2007, 00:08
Сообщения: 356
Фото: 2
Откуда: Москва
Снаряд: глыжи с 1969
Места катания: Где удается покататься...
Тихий писал(а):
Oldman писал(а):
...


Ну и катание бывает очень разное по нагрузке. так что все индивидуально.


Увы... усё...
Дохтур, который действительно профи-травматолог, сказал "нет".
У дочки растяжение с гематомой. Восстановление порядка 20 дней, не меньше.
Так что остается дома. Заруливать будем вдвоем с женой.

PS. Кстати, доктор одобрил "ацкую" смесь с добалениями димексида и новокаина. Сказал прикладывать дней 5, не меньше. Против капустного листа, тоже ничего не имел - сказал полезно для кожи после "ацкой" смеси. Посмотрим, как пойдет процесс. Со временем отпишусь.

_________________
Успехов и Удачи!
Море снега для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный! (с) Почти Стругацкие:-)


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: о главном ...
СообщениеДобавлено: 19.03.2009, 08:50 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.09.2002, 06:52
Сообщения: 8257
Фото: 78
Откуда: г.Новокузнецк (теперь СПб)
Снаряд: сноубордическое, бэккантрийное.
Места катания: Геш, Яг-2
Oldman писал(а):
PS. Кстати, доктор одобрил "ацкую" смесь с добалениями димексида и новокаина. Сказал прикладывать дней 5, не меньше.


Оно и не удивительно, потому что автор топика тоже доктор из Алматы.

Помните у Мамонова: "Врачи из Алма-Атыыы.." :lol:

_________________
Let it snow, let it snow, let it snow. - (англ.) Летит снег, летит снег, летит снег.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Правила форума: 1. Указывайте конкретные темы постов, а не "хотел спросить". Темы без нормального названия будут удаляться. 2. Прежде чем спросить, поищите на форуме (поиск отлично работает). Если тема недавно обсуждалась, дубль ее будет удален. 3. Точно следуйте тематике подфорума. Если тема не соответствует подфоруму, она будет перемещена, а скорее всего удалена. 4. В сторону оппонента не допускаются: грязные маты, угрозы и прямые оскорбления. Будет караться удалением сообщений и баном при повторах.
5. Пропала ваша тема? Посетите этот раздел. 7. Очень рекомендуется прочитать самому и пересказать другим БЕЛЫЙ КОДЕКС 9. Специальное правило 10. Пользователь может быть забанен по результатам публичного голосования. Пользователь уличенный в незнании БЕЛОГО КОДЕКСА банится без голосований! Правила 6 и 8 канули в прошлом.
Экстремальный портал VVV.RU Яндекс цитирования Member of skinet topsites