Разговоры и флейм "за безопасность"

хотел согласиться с высказыванием по поводу новых "титанов"

"Плюсик" мне в "карму" поставь

Не надо строить из себя героя - боятся все, и Ты не исключение.
Например, ты можешь бояться сказать, что Ты боишься. Себе ты ответил (боюсь), но в эфир это сказать может не каждый и как следствие лезет наступая на горло собственной песне, за теми, кто уже бывал и привык к тем самым как ты пишешь условиям.

Если ты это сейчас про меня, то это не так... В том смысле, что я из себя героя не строю. Я могу в открытую сказать, когда мне страшно. И могу отказаться от полёта, если считаю, что условия для меня не подходящие. Тут надо рассматривать вопрос корректности оценки условий....

Блин, Толя, не втягивай меня, а то я тут как философствовать как начну....

Нет, не конкретно про тебя...

Ну и классно, что уже есть один пилот, у которого есть голова на плечах.
Философствуй конечно, по целевому направлению топика...

Ты только сразу определяй полномочия, если ты самая опытная на тот момент в группе.
Что "Я" сама по себе, "ВЫ" сами по себе, дай им понять, что на тебя смотреть и помощи ждать не надо.

ок, поясни..
1) какие полномочия??
2) что значит "сами по себе"?
3) почему на меня не надо смотреть?
4) какой помощи от меня не ждать?

Чё это за аналогия такая?
Она просто не о чём...
Это как лебедь рак и щука...
И самое важное - они на земле все... вдумайся

это ты вдумайся - прямая аналогия
каждый выбирает сам склон, лес, дерево или опору, в которую он въедет или нет
опытный, неопытный или инструктор на выезде.. кому какая разница!?

Ты только сразу определяй полномочия, если ты самая опытная на тот момент в группе.
Что "Я" сама по себе, "ВЫ" сами по себе, дай им понять, что на тебя смотреть и помощи ждать не надо.

ок, поясни..
1) какие полномочия??
2) что значит "сами по себе"?
3) почему на меня не надо смотреть?
4) какой помощи от меня не ждать?

"Полномочия" - как самый опытный пилот (не обязательно ты), т.к. Пилоты/курсанты будут ровняться на лидера группы.
"сами по себе" - Это значит сами по себе (то, что делает опытный пилот - вам может быть пока рано).
"почему на меня не надо смотреть" - выдернула из контекста (пусть смотрят и учатся).
"какой помощи от меня не ждать" - выдернула из контекста (понятия не имею, там предложение в целом), а не отдельные слова.

(Что "Я" сама по себе, "ВЫ" сами по себе, дай им понять, что на тебя смотреть и "помощи" ждать не надо.) - всё написано, что не понятно-то? Не надо из песни слова выдёргивать... Ну давай слово "помощи" заключим в скобки - согласен.

это ты вдумайся - прямая аналогия
каждый выбирает сам склон, лес, дерево или опору, в которую он въедет или нет
опытный, неопытный или инструктор на выезде.. кому какая разница!?

Они да, выбирают сами склон, пилоты на выезде - НЕТ.
Лидера в той аналогии нет совсем - они все на разных снарягах, с абсолютно разной техникой катания.
Просто не о чём аналогия... ещё думай...

Покажи, где я тебя обвинил?
не смотри только на то, что режет тебе по глаза, а если ты там видишь себя, то что это значит?

тебе поднять соответствующие темы? 2-летней давности!?

еще раз, Толя - ты много на себя берешь!
при этом сам не вполне соответствуешь образу того СВЕРХинструктора и СУПЕРответственного пилота, которых предлагаешь сделать из других

при этом сам не вполне соответствуешь образу того СВЕРХинструктора и СУПЕРответственного пилота, которых предлагаешь сделать из других

Молчи, женщина - когда мужчины разговаривают...
Я хоть стараюсь им быть...

"Полномочия" - как самый опытный пилот (не обязательно ты), т.к. пилоты/курсанты будут равняться на лидера группы.
"Сами по себе" - это значит сами по себе (то, что делает опытный пилот - вам может быть пока рано).

(Что "Я" сама по себе, "ВЫ" сами по себе, дай им понять, что на тебя смотреть и "помощи" ждать не надо) - всё написано, что не понятно-то?

а теперь объясни, как это сработает в реале?
"выстроил всех пилотов", "выбрал самого опытного", "возложил на опытного полномочия", "лететь или не лететь тем из ширенги".
попробуй - построй
я оценю твои усилия

Они да, выбирают сами склон, пилоты на выезде - НЕТ.
Лидера в той аналогии нет совсем - они все на разных снарягах, с абсолютно разной техникой катания.
Просто ни о чём аналогия ... ещё думай ...

Пилот выбирает сам условия, исходя из своего опыта.
выбирает технику и манеры пилотирования
какой опять лидер? откуда он взялся? с чего он будет принимать решения за других? нести ответственность?

Толя, выезжай почаще, и бери на себя все что хочешь

это ты вдумайся - прямая аналогия

Подсказка - сравни с дайвингом наш вид спорта...
И то, только что-то более-менее "стихийно" похожее - у нас один фиг иначе...

прекрати дописывать свои посты

Ты сам принимал участие в неверно выбранных условиях для полётов и последующей эвакуации.

Условия для полетов были приемлемые. И несколько полетов, совершенные ранее, ни к чему травматичному не привели и дальше было бы тоже все нормально. У нас с наземкой проблемы. Что собственно и в тот раз было (и потом еще).

И никому я ниче не навязываю, я просто предупредил.

К Скворцову +1... подобные, ничем не обоснованные инциденты ставят окружающих в эротическое положение , чем портят настроение и желание кучковаться, притом на довольно продолжительное время...

ставят окружающих в эротическое положение, чем портят настроение и желание кучковаться, притом на довольно продолжительное время...

Эротическое положение обычно настроение улучшает, а иногда и желание кучковаться стимулирует

"Полномочия" - как самый опытный пилот (не обязательно ты), т.к. Пилоты/курсанты будут ровняться на лидера группы.

Как будто пилоты/курсанты идиоты, разберутся поди, на кого равняться.

то, что делает опытный пилот - вам может быть пока рано

Может быть рано, может быть не рано. Каждый для себя решает, если не предусмотрено иного. Ты как свои слова понимаешь? Ровняться - значит стремиться, или ровняться - значит немедленно сделать также, даже если не по силам?

Ровняться - значит стремиться,
или ровняться - значит немедленно сделать также, даже если не по силам?

1-е и что?
Это от головы каждого или совета/примера "опытного" - и поэтому стремиться могут и по второму варианту.

Ровняться - значит стремиться,
или ровняться - значит немедленно сделать также, даже если не по силам?

1-е и что?
Это от головы каждого или совета/примера "опытного" - и поэтому стремиться могут и по второму варианту.

Как ты хочешь с этим бороться?
Запретить опытным пилотам летать в присутствии учлетов?

Как ты хочешь с этим бороться?
Запретить опытным пилотам летать в присутствии учлетов?

Читай, это уже было...

Читай, это уже было...

Вы так много пишите, что к концу темы забываешь ее начало

А я бы запретила! Нефига портить настроение чайникам ) Приедут вечно и летают, а мы все по сугробам да по деревьям

Лен, как говорит Анфиса Чехова: "...но в первую очередь он должен быть безопасным!!! " Тогда и настроение и желание кучковаться подымается.

Во блин кайфушка!!!

И снова здравствуйте! Я ненадолго, в связи с полным отсутствием времени. Я согласен с точкой зрения Пуха по поводу поведения инструкторов и желания курсантов повторить то же действо, ну не прямо сейчас, ну уж завтра точно (по себе сужу). И Командор тоже прав по поводу того, что из года в год обсуждается одно и то же с нулевым результатом.
Так вот мое мнение такое - до тех пор пока не будет установлено лицо, несущее материальную, уголовную, моральную ответственность за все, что происходит с курсантом или начинающим пилотом, состоящим в клубе, во время обучения или полетов, до тех пор и не будет поставлена точка в этом споре.
Причем в данном случая я говорю о реальной юридической ответственности лица, а не о той, которая существует, имеющая принцип действия - "просто потому что жалко травмированного пилота" (ну или существовала, я сейчас не совсем в теме, что там у Вас происходит). К примеру, я ни единого раза не слышал, чтобы формальный или неформальный руководитель клуба пришел в правоохранительные органы и сказал, что да, это я виноват в том, что этот человек травмировался, именно я не смог обеспечить безопасность и спровоцировал ЛП собственным поведением, накажите меня пожалуйста и я готов платить пенсию этому пилоту.
Ну уж и про Митина - считаю действия органов и суда верными именно в контексте того, что я сказал ранее: будет судебный прецедент - будут мысли в головах инструкторов.

P.S.
Z-Max – прости за ошибки, если сможешь! Ну а если не сможешь, то я переживу.

... я ни единого раза не слышал, чтобы формальный или неформальный руководитель клуба пришел в правоохранительные органы и сказал, что да, это я виноват в том, что этот человек травмировался, именно я не смог обеспечить безопасность и спровоцировал ЛП собственным поведением, накажите меня пожалуйста и я готов платить пенсию этому пилоту.

Да вы, батенька, непревзойдённый мечтатель... Вам бы сказки пописывать...

С вашего позволения я возьму на себя функции модератора в этой теме и время от времени буду подводить промежуточные резюме.

Итак, обсуждается несколько разных проблем:
1. В какой степени самый опытный пилот в группе отвечает за ЛП, которые могут произойти с другими пилотами?
2. В какой степени один из пилотов имеет право летать в предельных условиях, если другие присутствующие на горе пилоты считают, что условия слишком опасны?
3. Что следует сделать "другим пилотам", если они столкнулись с ситуацией пункта 2?
4. Насколько человек, являющийся де-факто инструктором (ибо де-юре никто из нас инструктором не является), имеет право летать в предельных условиях - учитывая, что он может показать негативный пример курсантам? Имеет ли право инструктор на "личную жизнь"?
5. В какой степени у начинающих курсантов есть своя голова на плечах, и насколько они способны не повторять рискованный опыт других, "отмороженных" пилотов? Насколько их нужно ограждать от подобной информации? (например, договориться и не выкладывать на форум фото и видео полётов в предельных условиях, не рассказывать о таких случаях - дабы не спровоцировать желание повторить то же самое)

Прошу всех участников прошлых баталий высказаться. Также интересует мнение самих курсантов - попробуйте оценить себя объективно. Особая просьба высказаться по указанным вопросам следующим пилотам - Терминатору, Скворцову, Татьяне, Хенкелю, Ракете, Прапору, Директору, Банзаю, Мишукову, Тесту, Бородиным, Feroli, Пуху, Хельге. Попробуйте сформулировать свою общую позицию по этим вопросам, без привязки только к какому-то одному конкретному случаю (хотя такие случаи неплохо бы использовать для иллюстрирования своей общей позиции). Можно высказаться либо по всем вопросам, либо выборочно - по тем, которые наиболее актуальны лично для вас.

Итак, обсуждается несколько разных проблем:

это все теория) по факту:
1) ЛП, которые происходили с нашими пилотами на выездах, соревнованиях и на домашнем поле никак не связаны с экстремальными, предельными условиями полетов.
*исключительно индивидуальные ошибки, ошибки в комплексе с ошибками в простых погодных условиях
2) ЛП с участием "экстремальных" пилотов и их последователей вообще не было.
*надеюсь и в будущем не будет ни ЛП, ни "экстримпилотов", ни последователей
3) Ситуация, когда большинство пилотов честно ждет "разведчика" для собственной уверенности - это обычная ситуация.
*разведчик автоматически становится "экстремальным" пилотом??
какая засада

остаются инструктора.. со "своей личной жизнью", подробности которой напрягают широкую общественность
выхода два - скрывать или продолжать будоражить общество.. затрудняюсь ответить))
зависит от того, что больше нравится - экстремалить или будоражить

Саша, коль просишь, то по пунктам:
1. Самый опытный ОБЯЗАН предупредить менее опытного если тот делает что-то такое, что может привести его к травме. Оценить погоду, определить место старта и т.п. Особенно, если он является инициатором выезда. Т.е. отвечает в полной мере.
2. Если явная ж..., то не имеет право. Или если летает ("ну сумасшедший, что возьмешь" (с) ), то ожидать помощи в случае травмы НЕ ДОЛЖЕН.
3. Пытаться отговорить и не пускать. Отдых себе они иначе испортят (смотри топики выше).
4. Про "личную жизнь" я писал раньше. Безусловно имеет. Если не проводятся курсантские полеты, если не в учебной обстановке... Почему нет. Я сам учитель. И то, что я НИКОГДА не позволю себе в присутствии учеников, я МОГУ себе позволить среди друзей. НЕВОЗМОЖНО БЫТЬ ПОСТОЯННО ИКОНОЙ.
5. Зачем курсантов-то отгораживать? Пусть смотрят. Все на Плющенко смотрят, но никто же не пытается четверной прыжок его повторять.....

5. В какой степени у начинающих курсантов есть своя голова на плечах, и насколько они способны не повторять рискованный опыт других

курсантов или пилотов?

1. Самый опытный ОБЯЗАН предупредить менее опытного если тот делает что-то такое, что может привести его к травме. Оценить погоду, определить место старта и т.п. Особенно, если он является инициатором выезда.

априори, по умолчанию

1. Самый опытный ОБЯЗАН..

у Пуха свои представления - самый опытный должен водить по рации, контролировать старт-посадку и по-своему усмотрению закрывать или открывать старт другому самостоятельному пилоту.
т.е. перенести модель инструктор-курсант на связку пилот-пилот

1. Самый опытный ОБЯЗАН..

у Пуха свои представления - самый опытный должен водить по рации, контролировать старт-посадку и по-своему усмотрению закрывать или открывать старт другому самостоятельному пилоту.
т.е. перенести модель инструктор-курсант на связку пилот-пилот

Оль, уточню свое видение. Если ОПЫТНЫЙ ПИЛОТ видит, что у ДРУГОГО ПИЛОТА на старте к примеру завязка, или еще какая неприятность, то об этом НАДО предупредить. Нет? И если не опытный пилот лезет в Ж..... (к примеру - садится по ветру и не видит этого), то опытный должен молчать???

...то ожидать помощи в случае травмы НЕ ДОЛЖЕН.

Поясните для непосвященных в вашу логику )
Как можно в случае травмы не ожидать помощи?

Если ОПЫТНЫЙ ПИЛОТ видит, что у ДРУГОГО ПИЛОТА на старте к примеру завязка, или еще какая неприятность, то об этом НАДО предупредить.

причем тут разделение опытный - другой? Или предупреждает только опытный другого, а другой опытного не должен?
Вы мусолите до того очевидные вещи ) Помусольте че нить другое а ))