......... более экстремальный товарищ.
.

Тааак, приехали... Задело за живое, обидело. Вадим, Бетховен вообщето тут ни при чем - он максимально политкоретен, так что это все "в мой огород". Хорошо, я попробую объяснить причину столь горького сарказма.

Видишь ли, проблема в том что мой сарказм это реакция на длительно копившиеся проблемы. Ты и в самом деле думаешь что с тобой или Терминатором не пытались разговаривать и объяснять ситуации лично, спокойно, по-хорошему? Извини, но уже начинает поднадоедать объяснять по-хорошему, потому что в ответ идет отсутствие реакции.

Попробую разжевать на примерах:

Ситуация: месяц назад, Горный. Я, Татьяна, Терминатор. Рванье, дует порывами под пятнашку. Кто будет героем рассказа думаю понятно. Объяснял - и так и сяк... А что в ответ - "Пятнашка говоришь? Турбулентность пропорциональнальна квадрату скорости ветра говоришь? Ну-ну... Я счас взлечу и все узнаю!". Заметь никакой "дембель духа с пеной у рта неистово не забивал"! Просили объясняли по хорошему по дружески. Увы... Шоу продолжалось недолго - минут тридцать: несколько сложений, веселых стартов, один раз сдуло, американские горки в воздухе, жесткая посадка. В результате Терминатор довольный порозовевший, с улыбочкой на лице поехал домой.

Все это замечательно, но есть один knewанс и называется он "люди рядом". Видишь ли Вадим, по закону мы обязаны будем в случае травмы возиться и оказывать первую помощь пострадавшему, а это чертовски неприятно. Неоказание помощи - уголовное преступление. Да даже и черт с ним с законом, любой нормальный человек не сможет пройти мимо в такой ситуции. Ну и представь себе - я и Татьяна, что мы вдвоем сможем сделать с случись что с Терминатором? Да он весит 90кг, блин!!! Результат закономерен - у нас с Татьяной полчаса нервного напряжения, выдох облегчения когда он все таки успокоился. Садимся в машину, настроение после такого "отдыха" - ноль, слова Татьяны: "надо было просто сразу уезжать..."... да как же тут уедешь?! это все равно что видя безумного человека стоящего на краю крыши, развернуться и уйти!

Насколько я знаю, эта ситауция с Терминатором уже не первая: у Ракета с Пухом прошлой зимой был похожий случай, когда Пух сказал также предъявили ему ультиматум - "либо ты остановишься, либо мы разворачиваемся и уезжаем..."

Ситуация два. Твоя Вадим, Каракан. Скажу тебе честно, потрепал ты нам нервы изрядно. Скажи, что я к тебе не подходил к тебе, и не просил по хорошему "не надо"?! Подходил, просил - игнор. Я тебя оскорблял? Нет! неистово с пеной у рта отстаивал свою позицию? Нет! Так что нужно было сделать чтобы ты услышал? Может проблема все-таки не во мне? А сколько упрашивали новокузнечане? На верху было стоять невозможно, там не то что пятнашка, все 20 метров свистели. Объяснения не помогают, РП(самый опытный пилот из Новокузнечан, знает Каракан как свои пять пальцев) в рацию закрывает старт - делаем вид что не услышали, запускаем Аню. У них там чуть истерика не началась. Результат - маты, испорченное настроение и длительная "психотерапия Антона" с моей стороны вечером у костра. И ведь заметь - защищал, тебя, а то звучали даже предложения "морду набить"(хорошо, блин, выпили!), просил понять что он еще мало в динамике летал, нет опыта и тд.

Я тебя Вадим прекрасно понимаю, ты получил удовольствие, и даже до того как устаканилась погода говорил что не зря съездил в Каракан. Но подумай что в результате получили те кто рядом с тобой? Нервотрепку и испорченное натроение... А теперь ты удивляешься "завуалированным оскорблениям". Да, согласен, перегнул немного палку. Ты попал под горячую руку - основной получатель все-таки Терминатор. Пардоньте, но ведь и мы не железные! Да доколе-ж можно объяснять по-хорошему если нет реакции?

Можно еще несколько ситуаций накидать, Бетховену думаю есть что добавить, но ИМХО и так все понятно...

Таким образом тебе Вадим, встречный вопрос - Это что, откровенное проявление неуважения к окружающим? Кто дал вам право портить отдых своим ближним? Откуда такое отношение к тем кто рядом?

Ты думаешь в привате на этот счет мало матов в ваш адрес и от Новосибирских пилотов? А от родителей пилотов, которые в живую слушают как вы устраиваете беспредел в Шерегеше, а потом снимаете друг друга с елок? Увы их гораздо больше чем тебе может показаться на первый взгляд, хотя с наружи все выглядит политкорректно.



О чем ты, Вадим? Какие учителя? Вы уже совершенно взрослые люди. Вас невозможно заставить слушать и никто не собирается это делать. Только вы сами можете принять решения слушать или нет. Ольге и Алексею надо было - они слушали, тебе же это просто было не нужно - ты взял купол и пошел в гору.

Честно говоря Вадим, у меня нет недостатка в слушателях, причем некоторые кадры на "Прадо" умудряются порой "задрочить до истерики" Другие поменьше. А целенаправленно заботиться о своем "уровне уважения в обществе", увы я не умею - нужен другой склад характера, озабоченный. Просто открыто делюсь знаниями с теми кому интересно, вот и все.



Вадим, это здорово когда человек стремится к развитию, но извини порой это начинает выглядеть в стиле: ты отдыхаешь на пляже и тут прилетает компания подростков и закатывает балаган с громкой музыкой и потасовками. Вот у нас порой это выглядит примерно также только еще хуже - испорчено настроение, хочется собраться и уехать... Но какого черта я должен уезжать? Неужели так сложно относиться уважительно к тем кто рядом? Так стоит ли потом удивляться, что к вам потом отношение соответствующее?

Никто не хочет ограничивать твою свободу, но давайте всетаки относиться аккуратней к тем кто рядом с вами!




Ох, боюсь что это даст мало толку. Защищать культуру, любую и культуру полетов в том числе, очень сложно. Гораздо проще обсмеять любую идею. Чтобы дать исчерпывающий ответ необходимо время чтобы его детально обдумать и формализовать. Это как шахматы. А живое общение - это как игра шашками в "Чапаева". Нормальный разбор и анализ возможен либо в неформальной глубоко дружественной атмосфере, либо в формализованной, когда все говорят по очереди, до конца и никто никого не перебивает. Просто же живое общение слишком реактивно - обычно люди перебивают, друг друга не дослушивают, а если и слушают, то часто не слышат. Форум чем и хоршо что есть возможность подумать и ты просто обязан внимательно изучить то что говорит оппонент если собираешься отвечать и не хочешь попасть в просак.

Пример, время потраченное на написание это ответа - 2.5 часа..

Впрочем, и живое общение тоже имеет свои плюсы, так что обязательно пообщаемся, надеюсь без диких эмоций.




Спасибо.

Ну раз уж начался флейм за безопасность, про то, каким должен быть инструктор и что он может себе позволить, то для начала предлагаю обнародовать регалии и номера лицензий ФСЛА инструкторов и тандем-мастеров, чтобы было понятно, а есть ли вообще вопрос для обсуждения.

ветку томскую почистите пожалуйста.

ветку томскую почистите пожалуйста.

полномочное лицо, где бы то ни было (кроме соревнований, там все равны)

чем выезды "выходного дня" хуже соревнований, где все равны?!

Они будут лезть туда же, и считать, что там безопасно где летает девушка...

Толя, мне тоже перестать летать?? из-за абстрактных идиотов, которые гипотетически существуют!?

Только если под маскировкой и не кто не узнает т.е. нет свидетелей.

и не кто не следит за менее опытными

Кстати, там всё верно написано, ну если тока ошибки проверит кто ...

Толя, "никто" пишется именно так: "НИКТО" - слитно, вторая буква "И"!!!:

Учитесь писать правильно! Саморазвитие - это преодоление объективных трудностей на пути к совершенству! Это можно отнести и к другим областям человеческой деятельности.

... по закону мы обязаны будем в случае травмы возиться и оказывать первую помощь пострадавшему, а это чертовски неприятно. Неоказание помощи - уголовное преступление. Да даже и черт с ним с законом, любой нормальный человек не сможет пройти мимо в такой ситуции.....

Договориться и прекратить уже мусолить тему безопасности из раза в раз, после каждого случая.

Вот небольшое общее замечание могу дать: Не получится Каждый год будут приходить новые люди, которые будут проходить один и тот же путь обучения, совершать одни и те же ошибки и будут волновать одни и те же вопросы.

Вот небольшое общее замечание могу дать: Не получится Каждый год будут приходить новые люди, которые будут проходить один и тот же путь обучения, совершать одни и те же ошибки и будут волновать одни и те же вопросы.

думаю мало кому будет интересна моя позиция, и будет жаль потраченного на это времени. Но своя точка зрения у меня есть, придёт время, я её озвучу.

Если твоё "счастье в полётах" - то твое счастье находится во власти других людей, и ты непременно будешь бояться этих людей (впрочем не тока ты) - дабы быть счастливым... (намёк)

...

Но сейчас, как видишь, никто из курсантов никаких вопросов не задаёт. "Рубятся" одни старички. Причём из года в год рубятся одни и те же старички, что самое забавное.

Новый "бойцов" почти не подтягивается. Это означает, что стороны, обсуждая из года в год один и тот же вопрос, так и не приходят ни к какому общему знаменателю. У меня сейчас появилась идея, используя томский прецедент, этот "общий знаменатель" сейчас в очередной раз поискать - вдруг найдём?

Да нет, бояться людей не в моём характере. Боится человек того, чего не понимает и/или не может контролировать.

Ссыкотно, например, в первый раз в воздух подниматься. Или в первый раз в термик лезть. Потом начинаешь контролировать, привыкаешь. Потом становится страшно асимметрию схлопотать. Потому что не знаешь - что там будет, получится ли справиться. А людей я не боюсь, чего их бояться?

..............

Ты только сразу определяй полномочия, если ты самая опытная на тот момент в группе.
Что "Я" сама по себе, "ВЫ" сами по себе, дай им понять, что на тебя смотреть и помощи ждать не надо.
Психология, Оль, если это не сказать, люди всегда тянутся за тем, и хотят повторить то, что делает лидер. Тока потом тебя ещё и обвинить могут, что чё-ж ты не сказала-то? Или наоборот сказала, опираясь на свой опыт и тот, кто не соответствует этому уровню получил травму.
Поэтому и есть "Экстремальные пилоты " и есть ИНСТРУКТОРА...

Я бы назвал это "битвой титанов". По теме "в томск" видно очень чётко было, как только "титаны" зарубились между собой, все остальные затихли но я думаю, что остальные очень внимательно за этой "битвой" следят

Не выросли ещё новые "титаны", которые имеют авторитет и влияние в паратусовке, поэтому и молчат. А "тявкать" тоже не очень хочется.
Касательно "общего знаменателя" я думаю, что в результате всё останется как было, на тех же позициях. Поэтому тоже не вижу смысла время на написание тратить.

Толя, тебе не кажется, что слишком много на себя берешь??
обвиняя меня в чих-либо травмах - не первый раз

проведем любимые тобой АНАЛОГИИ..

едут три катальщика в Геш - водитель два раза на борде стоял, второй г/лыжник, третий просто "жОский".

а теперь скажи мне - кто будет виноват в случае травмы
- первого
- второго
- третьего?

Не надо строить из себя героя - боятся все, и Ты не исключение.
Например, ты можешь бояться сказать, что Ты боишься. Себе ты ответил (боюсь), но в эфир это сказать может не каждый и как следствие лезет наступая на горло собственной песне, за теми, кто уже бывал и привык к тем самым как ты пишешь условиям.