и предупредить, и не молчать, и "правую-правую "крикнуть..
это все элементарные вещи - мысли, речи об их отсутствии просто нет!
но эти вещи не относятся к разряду ответственности и полномочий, о которых твердит Пух

я высказываюсь против отношений "инструктор-курсант" между пилотами
см. выше

_________________
Just fly..

Если неуемного "экстримала" десять раз предупредили, 20 попросили и еще кто-то ползал умолял, а он все-равно полетел.
С какой стати окружающие за него должны переживать и тем более оказывать помощь, если "экстрималу" на окружающих наплевать?

_________________
Для бешеной собаки 100 килОметров - не круг.

Сейчас очень интересно будет сравнить коллективную масс-логику "буксировочных" и "горных" пилотов. Хотим мы этого или нет, в Новосибе сложилась культура и соответственно психология "буксировочных пилотов" - есть РП, есть централизованное руководство полётами, всегда есть "Старший", который за всё должен отвечать. В Томске, насколько я успел понять из общения, "начальников" и РП (которым все безоговорочно ДОЛЖНЫ подчиняться) нет и не предвидится. Естессно, есть разделение на "более опытных" и "менее опытных" - но все взаимоотношения между ними исключительно рекомендательного характера. У каждого должна быть своя голова на плечах, и каждый пилот несёт всю ответственность за свои действия САМ, не делясь этой ответственностью ни с другими пилотами, ни со "старшими".

Из этого в "томской логике" следует - "с кем бы что не случилось - надо помогать и спасать, вне зависимости от личности и поведения человека" (если я не прав - томичи, поправляйте). В "новосибирской логике" - "если экстремал не послушался РП или своего товарища, который говорил ему "низзя" и полетел - то спасать его не надо, это его личные проблемы" (понятно, что несколько утрирую - но именно таков общий характер высказываний у Саши Скворцова и др).

_________________
Полетать на параплане с инструктором - посмотреть видео, заказать подарочный сертификат!

Это палка о двух концах. У лица есть право делать то, что он хочет. У вас есть право не оказывать ему помощь.
Возможно, мы по-разному воспринимаем личность экстремала. Вы - как злостного нарушителя, мешающего жить окружающим, я - как человека. И если он упадет, я буду оказывать ему помощь, возможно и приговаривая, что он сам дурак. И для меня дико то, что вы пишете.
К тому же предел экстремальных условий у каждого свой. Есть масса людей, для которых Лагерный - экстрим!

_________________
Не важно, будешь ли ты лучше кого-то. Важно, будешь ли ты лучше, чем вчера.©

Если такого пилота предупреждают, что он свалится, а он ПОЛОЖИЛ на всех, то он ДОЛЖЕН ожидать, что и на него ПОЛОЖАТ. То, что ему скорее всего помощь окажут - это как раз факт неоспоримый. Но то, что пилот, пренебрегший предупреждением товарищей, ДОЛЖЕН БЫТЬ МОРАЛЬНО ГОТОВ к тому, что и им имеют полное право пренебречь - вот про это я писал.



Если пилот УВИДЕЛ, то значит уже опыт есть и он опытный, хотя бы в части вопросов. Я про то, что не должно быть полного игнора....

_________________
Я не падаю... Я так летаю.... Каждый летает так, как может.
(с) С. Лукьяненко "Фальшивые зеркала"

Орлов, не ври. Как жалкий демагог ты умудрился с точностью до наоборот повернуть мою позицию


Не смей мне приписывать то, чего я не говорил...

Никто вам ничего не должен.

_________________
Не важно, будешь ли ты лучше кого-то. Важно, будешь ли ты лучше, чем вчера.©

Ну тогда и ему никто ничего не должен. Тем более возиться с его раскромсаным телом.

_________________
Для бешеной собаки 100 килОметров - не круг.

Что это вообще за товарищи такие? ))
Странное русло приняла тема... Это уже не безопасность, это уже из разряда эфтаназии

_________________
Не важно, будешь ли ты лучше кого-то. Важно, будешь ли ты лучше, чем вчера.©

Именно так, ДОЛЖЕН. Тот человек, который пренебрег мнением своих товарищей. Теперь вопрос. При чем тут Я? Когда речь идет о конкретной ситуации, где про меня - ни слова??? Охота просто словами покидаться?

_________________
Я не падаю... Я так летаю.... Каждый летает так, как может.
(с) С. Лукьяненко "Фальшивые зеркала"

Короче всё просто. Предупреждали - не внял предупреждениям. Жди соответствующего отношения. Причем и даже если травмы не было. Нет?

_________________
Я не падаю... Я так летаю.... Каждый летает так, как может.
(с) С. Лукьяненко "Фальшивые зеркала"

Как это при чем?)))
Вы пишите, что кто-то вам что-то должен. И тем более еще кому-то. Я вот и пытаюсь понять, на каком основании ВЫ решаете за человека, что и кому он должен? Тем более, когда речь идет о естественных вещах, таких, как надежда на оказание помощи?
Если вы нарушите правила ПДД и попадете по причине этого в аварию, вы будете рассчитывать, что вам помогут?

Нет, не словами, помидорами!

_________________
Не важно, будешь ли ты лучше кого-то. Важно, будешь ли ты лучше, чем вчера.©

Для меня - нет. Я добрая

Мы говорим о разных вещах. Если дурак полетел в штырник - мое право пойти домой. И мое же право остаться. Потому что я отвечаю за свои поступки, как и дурак за свои. Но я не смею решать за него. Помогу я ему или нет уже другой вопрос. Но то, что он будет расчитывать на мою помощь это естественно.

_________________
Не важно, будешь ли ты лучше кого-то. Важно, будешь ли ты лучше, чем вчера.©

Полное непонимание. Перечитайте мои сообщения еще раз. Я говорю о человеке, который ПРЕНЕБРЕГ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯМИ ТОВАРИЩЕЙ. Так вот ОН, а не я должен и далее по тексту.

_________________
Я не падаю... Я так летаю.... Каждый летает так, как может.
(с) С. Лукьяненко "Фальшивые зеркала"

На сегодняшний день никто не отвечает. Только избирательно - захотел подсказал, не захотел не подсказал. На выездах я всегда стартую завершающим, значит автоматом веду группу стартовавших. Больше так не делает никто - за редким исключением (зависит от погоды).


Если пилот уверен в том, что он готов летать в предельных условиях - то пусть летает (а он априори не может быть уверен). Есть лётные условия, а есть нелётные, грань между именно перехода из одних условий в другие оценить невозможно... Они могут как ухудшиться, так и улучшиться в локальный момент времени.
---не надо себе льстить ...


Если все сидят, значит погода действительно нелётная - СИДЕТЬ со всеми.
Иначе он потенциально уже подвергает рискам себя и обрекает на проблемы окружающих.


Инструктор - это эталон и пример, не важно, что он (де-юре) - не может. Даже по той причине, что в отсутствие на старте инструктора, кто-то возьмёт и стартанёт глядя на то, что он летает. Когда летает профи, то по нему не оценишь ситуацию в воздухе адекватно - всё как по маслу, но так будет не у всех.
Саша, на личную жизнь с кем? - С пилотами/курсантами, да пожалста - Не думаю, что на это нужно благословление клуба...


Саш, вопрос очень странен как минимум.
Самый "обезбашенный" пилот - это курсант. Делает то, что ему скажут/покажут...

Нужно ограждать.
Если у них есть желание посмотреть на "идиотов", то Ютуб им в помощь.
Хотя материала такого мало, я про тот материал, где сняты старты в предельных условиях, а значит пилот принял решение неверное и получает то, что видим на выходе...
Там в основном материал, когда пилота застала такая погода в полёте, а старт был в нормальных условиях...

Ты сам кстати напиши ответы на заданные тобой вопросы :

_________________
Парапланерный клуб "Импульс" www.impuls-paraclub.ru
Полёты в тандеме, обучение
8(383) 214-54-30
7-913-912-54-30
Анатолий Кириченко - инструктор по сноуборду, параплану

Можно я избавлю себя от этого?) Я достаточно вдумчиво читаю. И вроде достаточно ясно излагаю свои мысли. Не поняли друг друга - пофиг, проще прекратить, чем пытаться что-то донести. Я не попугай )

_________________
Не важно, будешь ли ты лучше кого-то. Важно, будешь ли ты лучше, чем вчера.©

Значит, недостаточно, тебе уже второй человек говорит это...

_________________
Парапланерный клуб "Импульс" www.impuls-paraclub.ru
Полёты в тандеме, обучение
8(383) 214-54-30
7-913-912-54-30
Анатолий Кириченко - инструктор по сноуборду, параплану

Я третьим буду.

_________________
Для бешеной собаки 100 килОметров - не круг.

у мужчин снова кончились доводы?

_________________
Just fly..

Да нет, просто мы тоже не "попугаи"...

_________________
Парапланерный клуб "Импульс" www.impuls-paraclub.ru
Полёты в тандеме, обучение
8(383) 214-54-30
7-913-912-54-30
Анатолий Кириченко - инструктор по сноуборду, параплану

проблема в том, что вы говорите свое абстрактное видение ситуации
при этом крайне редко выезжая на полеты, участвуя или наблюдая "предельные" или "экстремальные" условия, нештатные ситуации, предпосылки или ЛП

_________________
Just fly..

Оль, укорять этим не надо. Я не езжу зимой по причине реального отсутствия времени - голову некогда поднять и оглянуться просто.... Вот лето настанет..... Хотя и это лето тоже горячее будет.....

_________________
Я не падаю... Я так летаю.... Каждый летает так, как может.
(с) С. Лукьяненко "Фальшивые зеркала"

а я обычно первой

Толя, у тебя сложились очень идеализированные представления о "возможностях" старших пилотов или инструкторов.
каким "Макаром" ты ведешь группу - не смеши меня, пожалуста..

не хочу вспоминать чужие ЛП, чтобы людям не давать неприятных эмоций.
но очень бы мне хотелось посмотреть на те сверх-человеческие возможности по сознательному предотвращению ЛП.

давай на моем примере - апр 2007, Солоновка, погода более чем учебная - 2м/с, солнце, красота!!
но влетаю я в склон на твоих глазах - ты опытный, ты инструктор - что ты мог сделать? чем ты мог мне помочь?
или ты сам чувствуешь вину, за то, что отвернулся в неподходящий момент!? шутка!

Толя, не обманывай ни себя, ни меня, ни других.. ок?

_________________
Just fly..

Я четвёртый. Ну и что? Мона, это во-первых девушка, во-вторых это наша гостья, причём в виду малого/никакого количества девушек на этом форуме, то каждая вновь заглянувшая к нам - на вес золота. Поэтому независимо, что она/они тут пишут, относитесь к ним уважительно и трепетно. Вы же мужчины, в конце концов.
зы: Мона, пиши всё что хочешь! Не стесняйся!

не укоряю я! объясняю проблему отсутствия взаимопонимания

скорее бы..

_________________
Just fly..

У меня где-то промелькнуло неуважение???
Ежели так, то простите пожалуйста, вроде как даже не планировал такое....

_________________
Я не падаю... Я так летаю.... Каждый летает так, как может.
(с) С. Лукьяненко "Фальшивые зеркала"

"Тьфу на вас" (с)
"Тьфу на вас еще раз" (с)

Не, ниче. Пускай пишет. Но если уж спрашивает, то пусть хоть читает, что ей отвечают. А то так и получается, что только словами покидаться зашла. И помидорами.

_________________
Для бешеной собаки 100 килОметров - не круг.

Раз попросили высказаться - значит надо высказаться.
Мое мнение - все это полное гавно! Ничего не исправить. Я не просто так спрашивал про номера лицензий ФСЛА инструкторов и тандем-пилотов, потому что наличие лицензии инструктора говорит о следующем:
1. Этот человек признан инструктором на государственном уровне.
2. Этот человек гарантированно имеет достаточные навыки для того, чтобы быть инструктором.
3. Этот человек работает по апробированной и гарантирующей минимальный уровень навыков методике.
4. Этот человек - профессионал, с которого есть что спросить и он действительно несет ответственность за свои действия, причем ответственность не мифическую, что ему будет (или не будет) тяжело на сердце, а что он будет отвечать как минимум своей лицензией и вероятностью ее потери.

Костоломка прошлого сезона прекрасно показала уровень ответственности российских инструкторов и уровень подготовки выпускников российских школ. Подготовки никакой нет. Есть вакханалия мародеров, выпинывающих чайников с маркировкой "пилот" в самостоятельные полеты. Демпинговая конкуренция между школами, отсутствие общих, утвержденных законодательно методик, сокращение учебных программ в борьбе за низкую себестоимость, привело к тому, что российских пилотов в мире уже просто боятся, как плохо обученых, безответственных, не знакомых с элементарными правилами безопасности и не обладающих элементарными навыками пилотирования идиотов.

Путей решения проблем не вижу, кроме как принимать общепринятую в мире систему Пара Про, со степенями допуска. Эта система кстати решает практически все, в том числе и то, можно взлетать пилоту или нельзя, когда другие летают. Все равно полеты всегда совместные, значит на каждых полетах должен быть совет пилотов, как и на соревнованиях. И все должны подчиняться совету пилотов, даже если он спонтанно собран на выезде из нескольких человек. Взлетел разведчик погоды, оценил, объявили уровень, кто соответствует - взлетают, кто не соответствует - курит бамбук. Взлетевшие соблюдают оговоренные правила.
Прикиньте, какое отстойное, зарегулированное гавно я вам предлагаю? Так что забейте и не обращайте внимания, все и так ништяк, долой самоограничения и зарегулированность, это все убьет такую дорогую всем СВОБОДУ!

Оля, тут не обсуждаются локальные варианты.
Вчитайся в вопросы Саши...
Какая разница кто и сколько выезжает-то. Вопросы очевидных вещей - никакой абстракции...

Да речь ваще не стоит о пилотах - лишь рекомендации, инструктора другое... Чё ты впёрлась тока в то, что ты хочешь видеть - Млять, Шорохов был прав. (с) Там же где и про "танк".
Веду группу - конечно условно, я просто отслеживаю их полёт и когда нужно корректирую его, вмешиваясь не сразу, давая возможность исправить самому.


В той ситуации, Оль, ты не поверишь, чувствовал - щас уже конечно время загладило.
Та ситуация сделала меня опытнее - стараюсь так больше не делать.
Никто не сможет меня упрекнуть в том, что я кого-то бросил без присмотра, на тех же выездах (где мы все вместе). Всегда смотрю за полётом в том числе и опытных, потом сам стартую. (Ну вот такой я) - Это плохо?

_________________
Парапланерный клуб "Импульс" www.impuls-paraclub.ru
Полёты в тандеме, обучение
8(383) 214-54-30
7-913-912-54-30
Анатолий Кириченко - инструктор по сноуборду, параплану

Да ничё, нормально написал