Switch to full style
А мне лета-а-ать охота. Парапланерная школа "Вектор".
Ответить

Re: Аптечки: обезболивающее

03.04.2010, 11:47

Пух! писал(а):Конечно посвящена, тока вот перегибать палку-то не надо.
Оказать первую помощь надо и обязан, но, применять для этого инъекции/препараты..... это на свой страх и риск (кто ты такой для этого), и это надо реально оценивать, что в твоих руках не шприц, а реально "жизнь/здоровье" человека.
а где перегиб? в препаратах? так вот алмаатинский доктор нас учит, что в случае внутреннего кровотечения нельзя давать воды. дать воды это перегиб или нет?
в ннн-ый раз: вопрос ветки в том как доставить пострадавшего в больницу живым, и по возможности невредимым.
никаких диагнозов.
никаких лечений.
только срочная помощь.
без учета юридических последствий.

Re: Аптечки: обезболивающее

03.04.2010, 11:49

Пух писал(а):Сами бы начали оказывать помощь? :lol: Или колоть в него всё, что есть у кого, приговаривая - мне вот это помогает, а другому вот это?
Или всё таки скорую бы ждали, или сами повезли?


Если бы потребовалось - то да, начали бы :lol: Колоть было нечего ) А если бы было, то не стали бы, необходимости не было.
Собственно мы и так скорую ждали.

У вас палка о двух концах. Вы все по своему правы. Но знать и уметь никогда лишним не было ) Кто предупрежден - тот вооружен, и дай бог не пригодиться :angel:

Re: Аптечки: обезболивающее

03.04.2010, 12:07

pwl писал(а):
Andrey_Borodin писал(а):Нет боль сразу не уйдет. Но и диагноз врач будет ставить по чистой картине, не смазанной обезболивающим.

какой диагноз? перелом? внутреннее кровотечение? волчанка?
что у нас еще может быть смазано обезболивающим после падения с высоты?

речь идет о применении лекарства сразу после ЛП (если сам) или в течении часа после (если товарищ сел рядом).
давай оценим время прибытия пациента в мед-учереждение на соревнованиях (любых) в любом случае? (ЛП во дворе больницы не рассматриваем)

Внутреннее кровотечение. В точку.

Re: Аптечки: обезболивающее

03.04.2010, 12:13

Andrey_Borodin писал(а):Внутреннее кровотечение. В точку.
м. я готов блеснуть логикой и умением пользоваться гуглом. но может быть в другой ветке?
типа "Как отличить перелом конечности от внутреннего кровотечения или от полностью здорового пациента?"

Re: Аптечки: обезболивающее

03.04.2010, 12:53

pwl писал(а):
Andrey_Borodin писал(а):Внутреннее кровотечение. В точку.
м. я готов блеснуть логикой и умением пользоваться гуглом. но может быть в другой ветке?
типа "Как отличить перелом конечности от внутреннего кровотечения или от полностью здорового пациента?"

Гугл тут не при чем. Я не просто так писал, по поводу того, что всякого рода медкурсов прошел - сам проводить уже могу. Про то, что диагностика внутреннего кровотечения, особенно кровотечения в брюшной полости может быть затруднена при применеии обезболивания нам говорили на многих курсах. Это неоспоримый факт и в общем-то элементарное знание.

Re: Аптечки: обезболивающее

03.04.2010, 13:11

Andrey_Borodin писал(а):Про то, что диагностика внутреннего кровотечения, особенно кровотечения в брюшной полости может быть затруднена при применении обезболивания нам говорили на многих курсах. Это неоспоримый факт и в общем-то элементарное знание.

но само по себе внутреннее кровотечение можно отличить от всего остального?
если да, так расскажи нам про случаи, когда применение обезболивающих нежелательно
(собственно одна из целей этой ветки)

Re: Аптечки: обезболивающее

03.04.2010, 13:22

pwl писал(а):но само по себе внутреннее кровотечение можно отличить от всего остального?
если да, так расскажи нам про случаи, когда применение обезболивающих нежелательно.
(собственно одна из целей этой ветки)

Паша. Ты пытаешься мне задавать вопросы так, как будто я врач. При падении с высоты порыв внутренних органов очень вероятен. И определит этот факт только ВРАЧ. А обезболивание усложнит ему эту задачу. Я ВСЕХ признаков внутреннего кровотечения не назову. Не тому учился. И поэтому говорю только то, что знаю ТОЧНО.

Re: Аптечки: обезболивающее

03.04.2010, 13:31

Andrey_Borodin писал(а):
pwl писал(а):но само по себе внутреннее кровотечение можно отличить от всего остального?
если да, так расскажи нам про случаи, когда применение обезболивающих нежелательно.
(собственно одна из целей этой ветки)

Паша. Ты пытаешься мне задавать вопросы так, как будто я врач. При падении с высоты порыв внутренних органов очень вероятен. И определит этот факт только ВРАЧ. А обезболивание усложнит ему эту задачу. Я ВСЕХ признаков внутреннего кровотечения не назову. Не тому учился. И по этому говорю только то, что знаю ТОЧНО.

ок. расскажи свой алгоритм действий при встрече с упавшим парапланеристом.

Re: Аптечки: обезболивающее

03.04.2010, 13:44

pwl писал(а):ок. расскажи свой алгоритм действий при встрече с упавшим парапланеристом.

Паша. Это вообще-то длинно и долго. На 200 раз обговорено. И данных маловато. В сознании или нет? Есть внешние кровотечение или нет?
Да блин, на 3 разворота писать не буду. Приходи 8-го - расскажу.

Re: Аптечки: обезболивающее

03.04.2010, 13:51

Andrey_Borodin писал(а):
pwl писал(а):ок. расскажи свой алгоритм действий при встрече с упавшим парапланеристом.

Паша. Это вообще-то длинно и долго. На 200 раз обговорено. И данных маловато. В сознании или нет? Есть внешние кровотечение или нет.
Да блин, на 3 разворота писать не буду. Приходи 8-го - расскажу.

ок, тогда расскажи, что мне делать? я на 3 разворота не запомню...

он в сознании (зачем ему обезболивающее вне сознания? (кто-то тему вообще помнит?)),
говорит что больно.
кости не торчат (или торчат).
температура нормальная.
пить не просит.

можно колоть?
внимание, вопрос из заглавия ветки:
что колоть? как и сколько?

Re: Аптечки: обезболивающее

03.04.2010, 19:33

Как замечательно жить в 21 веке. Любой по интернету может дать рекомендации, проконсультировать и вылечить не имея ни знаний, ни опыта, ни диплома. Повторю многократно звучавшую тут мысль - не позорьтесь. Пожалуйста. Уже весь форум смеется.

Re: Аптечки: обезболивающее

03.04.2010, 20:15

Test писал(а):Как замечательно жить в 21 веке. Любой по интернету может дать рекомендации, проконсультировать и вылечить не имея ни знаний, ни опыта, ни диплома. Повторю многократно звучавшую тут мысль - не позорьтесь. Пожалуйста. Уже весь форум смеется.

О как! Вот как заговорил. Ты уверен? Не позорьТЕСЬ? Себя любимого перечитай на досуге. Я понимаю, что много времени убъешь. Но всё-таки. :evil:

Re: Аптечки: обезболивающее

03.04.2010, 20:28

:canabis: не, господа пилоты. :fire:
продолжайте...

Re: Аптечки: обезболивающее

03.04.2010, 20:33

prapor писал(а)::canabis: не, господа пилоты. :fire:
продолжайте...

А нафига? Я всё сказал уже. Каждый порцию :tomat: получил. Я в том числе. Больше не хоцццццца

Re: Аптечки: обезболивающее

03.04.2010, 20:42

prapor писал(а)::canabis: не, господа пилоты. :fire:
продолжайте...

обсуждают как вколоть и что вколоть :lol:

подумаешь, укол - укололи и пошел.
тут одна проблема - что вколоть и как вколоть.
можно сидя в подвеске или лежа на матрасе.
и не важно, как вколоть, а важнее что вколоть.
только после этого укола в голове одни лишь мысли
где ж взять новые аптечки...

Re: Аптечки: обезболивающее

03.04.2010, 20:52

Andrey_Borodin писал(а): Больше не хоцццццца


да нна те :45:

и ещё :puli:

я пошёл :83:

Re: Аптечки: обезболивающее

03.04.2010, 20:54

Остапа понесло..... В прямом и переносном смысле. :lol:

Re: Аптечки: обезболивающее

03.04.2010, 21:12

ну, а если сурьёзно, то:
весь этот тред совершенно отчОтливо показал, что, по крайней мере устастникам ничего ни колоть, ни давать им самим что-то делать нельзя.
это было понятно давно, но мной озвучивалось как-бы примерно-приблизительно.
должен быть как-бы общественный договор, что я доверяю васе, вася пете, петя феде, федя мне и круг замкнулся. это должно быть принято без обсуждений и сомнений. похожая ситуация существует в более-менее замкнутых системах, например в армии, или в не совсем замкнутых, как в нашем мото-пара-клубе. При условии наличия колхоза - который более характеризуется поговоркой "кто в лес, кто по дрова" - ни о каком таком "общественном договоре" речи быть не может. Тесный круг векторовцев - например Саша, Оля, Вадим, Андрей, Вова (к примеру) друг другу всё сделает, все друг другу доверяют. А вот приходит например Паша... а может ну его... а вдруг при возникновении такой элементарной фигни на жопе как абсцесс, постинъекционный, побежит в суд? и ведь ЧСХ будет прав! а вдруг скажет - а мене вот это в аптечку не порекомендовали, вот это не положили, а я денег заплатил, а я сделал, а мне не помогло, а сделал неправильно с осложнениями - а меня так научили... И распечатки с форума притащит... да ну его нафик, такого... а их таких уже через одного.
выкидывайте аптечки, в телефон спасов забивайте, и всё будет правильно. а вот уже спасы вызовут скорую (ведь у них, спасов, нет мед.лицензии) :lol:

Re: Аптечки: обезболивающее

03.04.2010, 21:53

Ладно бы абсцесс на ж.... По одной из версий Роман Трахтенберг умер от того, что ему дали какую-то таблетку обезболивающего - голова у него болела. У него с детства на них аллергия была. Это если верить СМИ.....

Re: Аптечки: обезболивающее

03.04.2010, 23:26

Test писал(а):Повторю многократно звучавшую тут мысль - не позорьтесь. Пожалуйста.

Саш, ок. Давай свой алгоритм действий в следующей ситуации - и быстренько прекращаем позориться... :lol: (остальные ораторы, имеющие потенцию высказаться - тоже выдавайте свои алгоритмы).

Вводная. Вы находитесь в Горном на нашей любимой горке. Вдвоём с другом (имя друга можете выбрать исходя из личных симпатий, но предполагаем, что это не Прапор :lol: :lol: - т.е. исходим из того, что человек имеет уровень подготовки не выше, чем ваш собственный). Кроме вас, на горке летает ещё один пилот, вам не знакомый.
Вы собираетесь уезжать, собираете вещи внизу, чужой пилот летает над вершиной. Тут приходит усиление, его сдувает за гору (знакомая картина, не правда ли?). Вдруг вы видите, что крыло складывает, и пилот в падении скрывается за перегибом. Прибежав наверх, вы видите, что пилот лежит на боку и стонет.

Ваши действия? (на что обращаете внимание, и в зависимости от каких признаков что делаете?)

Ваша задача - доставить его живым до больницы, имея только те подручные средства, которые вы имеете при себе всегда.

Re: Аптечки: обезболивающее

04.04.2010, 12:03

Командор писал(а):Вы собираетесь уезжать, собираете вещи внизу, чужой пилот летает над вершиной. Тут приходит усиление, его сдувает за гору (знакомая картина, не правда ли?). Вдруг вы видите, что крыло складывает, и пилот в падении скрывается за перегибом. Прибежав наверх, вы видите, что пилот лежит на боку и стонет.
Ваши действия? (на что обращаете внимание, и в зависимости от каких признаков что делаете?)

Очень хороший пример. Пару лет назад мне, Небоходу и Хельге доводилось в подобной ситуации из Горного транспортировать одного нашего пилота со сложным переломом бедра. Пилот сильно ударился боком ногой о дерево, однако воспринимал все адекватно, не дергался, не бледнел, в общении никаких нарушений замечено не было. Однако любое перемещение приводило к резкой боли. Рассматривали два варианта: везти самим либо звонить в скорую и ждать. Наличие своих машин и фактор экономии времени заставили склониться к первому варианту, тем более что попасть в больницу поселка Горный пилот сильно не хотел.

По факту было - аптечку, как оказалось, кто имел тот забыл, а кто не имел, тот... тоже забыл. :? Из обезболивающих у меня был только пенталгин, который и использовали по назначению. Толку от него судя по всему было не очень много, но хотя бы во время перевозки пилот чувствовал себя вполне сносно.

Кстати, тащить в подвеске одного здорового мужика двум другим здоровым мужикам оказалось дико неудобно и практически невозможно. Оптимальный найденный вариант был... волоком везти на розочке. :roll: Как оказалось, по глубокому снегу это был самый мягкий и щадящий вариант.

Re: Аптечки: обезболивающее

04.04.2010, 20:03

Удивительно
медпомощь и обезболивание - хиты парафорума
аэрология, метео, аэробатика, буксировка, низкие высоты - типовые входы в двери без выходов - только по факту
может создадим?

п.с. по факту мне страшно встретить случай реального тяжелого шока, если организм сам не справляется

Re: Аптечки: обезболивающее

04.04.2010, 21:23

Бетховен писал(а):Удивительно
медпомощь и обезболивание - хиты парафорума
аэрология, метео, аэробатика, буксировка, низкие высоты - типовые входы в двери без выходов - только по факту
может создадим?

п.с. по факту мне страшно встретить случай реального тяжелого шока, если организм сам не справляется

Буксировка уже есть.
Раньше традиционно ты хиты по этим темам выкладывал. Может продолжишь? Будем безмерно благодарны! :D
По поводу шока - аллергический отек Квинке не менее страшен....

Re: Аптечки: обезболивающее

04.04.2010, 21:52

Андрей,

у меня есть мнение, что практически все реальные ЛП с тяжелыми последствиями, когда пилот доезжал до больницы и выживал - на 90 % причины - нефатальные травмы, жизнестойкость и шоковая устойчивость (серд-сосуд система, гормональное здоровье) самого организма

и еще на 10% грамотная (или (и) быстрая) иммобилизация и транпортировка

как только организм не справляется сам - шансы есть у слаженной команды с оборудованием, у нас - крайне мало
пытаться - нужно, думать головой и знать что делаешь - конечно, но от осознания шансов тошно...

пилоты, будьте осторожны!!!

Re: Аптечки: обезболивающее

09.04.2010, 10:05

Командор писал(а):
Test писал(а):Повторю многократно звучавшую тут мысль - не позорьтесь. Пожалуйста.

Саш, ок. Давай свой алгоритм действий в следующей ситуации - и быстренько прекращаем позориться... :lol: (остальные ораторы, имеющие потенцию высказаться - тоже выдавайте свои алгоритмы).

Ваши действия? (на что обращаете внимание, и в зависимости от каких признаков что делаете?)

Ваша задача - доставить его живым до больницы, имея только те подручные средства, которые вы имеете при себе всегда.

Вопрос остался без ответа, приподнимаю его.

Re: Аптечки: обезболивающее

01.02.2013, 11:53

Очередной курс "Оказание первой помощи"

Приглашение.
...
2 и 3 февраля с 10-00 до 16-00 по адресу Восход 1а ждем Вас на курс "Оказание первой помощи".

Вот программа и описание курса:
Мы предлагаем быть готовыми к любой нестандартной ситуации, требующей оказания первой помощи. Ведут занятия практикующие врачи-реаниматологи (врачи высшей категории и к.м.н.), прошедшие подготовку инструкторов по программе EFR . Практические навыки отрабатываются на тренажерах-манекенах и моделях реальных ситуаций, в том числе предложенных слушателями.
После обучения каждый будет знать - как помочь человеку в случае травмы или непредвиденной ситуации до приезда скорой помощи:
· Что делать при любых видах травм, ушибах, ожогах; при шоке и травме позвоночника
· Как правильно организовать транспортировку при ДТП, падении с горки, качели и т.п., распознать степень травмированности пострадавшего и не навредить ему, вид сильного кровотечения и как остановить его; наложить повязку, правильно обработать в дорожных условиях рану.

Кроме того:
· Узнает юридический аспект первой помощи;
· Освоит навыки первичной неотложной помощи в чрезвычайных ситуациях (включая сердечно-лёгочную реанимацию) и вторичной помощи (остановка кровотечения, переломы, вывихи, отравления);
· Познакомится со способами предотвращения чрезвычайных ситуации, связанных с жизнью и потерей здоровья;
· Получит международный именной сертификат.

Re: Аптечки: обезболивающее

04.02.2013, 00:49

Курс успешно закончился. От "летающих" было 3 участника..

Из всех курсов, которые мне пришлось пройти за прошедшие годы, этот оказался самым практичным и интересным из соотношения "затраченное время/качество". Было много практики, гармонично чередовавшейся с теорией.
В этот раз оказалось очень конструктивным, что группа была не большая и не маленькая - 8 человек. Это близко к оптимуму, чтобы каждый из участников успел каждое задание сделать своими руками.

Курс был настолько удачным, что у меня возникло желание пригласить ведущую и провести ещё один коротенький курс специально для парапланеристов, с упором на наши стандартные травмы. Его можно вполне упрессовать в 3 часа времени, чтобы успеть провести в один день после работы.

Кто хочет поучаствовать?

Re: Аптечки: обезболивающее

04.02.2013, 18:00

Саша, главный вопрос, ГДЕ? Потом менее важный, но важный - КОГДА?

Re: Аптечки: обезболивающее

05.02.2013, 08:06

Andrey_Borodin писал(а):Саша, главный вопрос, ГДЕ? Потом менее важный, но важный - КОГДА?

У меня предложение - можно провести у тебя в классе. С преподавательницей я договорился, будет два манекена для проведения сердечно-лёгочной реанимации, желательно иметь проектор (насколько я понимаю, у тебя он есть) и достаточное место на полу для работы с манекенами и "телами" (сдвинем столы в сторону - места у тебя хватит).
Ты не возражаешь?

Re: Аптечки: обезболивающее

05.02.2013, 20:13

директора спрошу, у нас в последнее время намного строже стало с этим. Проектора пока что нет, свой отдал на нужды общества, новый купят на следующей неделе.
Ответить