Шерегеш фан клуб    Новости    Галерея    Погода    Альтернативы    Прокаты    Гостиницы    Магазины   WebCam   Радио   Чат  

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27.03.2017, 21:00 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.08.2003, 11:21
Сообщения: 1622
Фото: 121
Откуда: Новосибирск
Снаряд: лыжи
Места катания: 375 miles around
На лыжах установлены крепы под большой ботинок. Мой ботинок встегивается нормально, только если пятку креплений сдвинуть максимально вперед. При этом риска на ботинке висит впереди метки на лыже на 16 мм.
Вложение:
16мм.JPG

Лыжи RC4 WC GS 183, взял для свободного катания и для работы над техникой. Есть ли смысл заморачиваться с перестановкой креп?
Креп Tyrolia free flex, видимо, чтобы что-то подвинуть, придется откручивать и голову, и пятку.
Креп уже один раз переставляли, в платформах должны быть старые дырки под какой-то ботинок, меньше 46-го размера. Под какую колодку, точно неизвестно.
Вложение:
креп.JPG

Сдвиг пятки выглядит стремно, но попадает в рабочую зону.
Вложение:
пятка.JPG


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27.03.2017, 22:08 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.10.2004, 21:12
Сообщения: 6117
Фото: 96
Откуда: Новосибирск
Снаряд: то что может катиться
Места катания: Мне надо - где сугробы намело, где завтра ожидают снегопада!
может я чето не понимаю но голова на этих крепах тоже должна двигаться. назад соответственно. ну в смысле что
совершенно нет препятствий прикрутить к платформе как тебе надо.

_________________
"и не важно куда, но уже важно с кем" (с) ДП
Prior Pow-Stick 181 Foto:Burton Diode
Dynafit Huascaran 177:TLT Radical FT Z12:Scott Orbit AT
Salomon Czar 182:FKS 180 XXL


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27.03.2017, 22:26 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.08.2003, 11:21
Сообщения: 1622
Фото: 121
Откуда: Новосибирск
Снаряд: лыжи
Места катания: 375 miles around
Препятствий нет, это верно, снять голову и пятку, посмотреть, что там было, попробовать попасть в старые дырки, если не получится - засверлить новые... Не думаю только, что перестановка креп пойдет им на пользу.
Отсюда и вопрос, есть ли смысл?


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27.03.2017, 23:20 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2011, 16:10
Сообщения: 4798
Фото: 111
Откуда: Кемерово
Снаряд: лыжи
Места катания: Лю Геш Ту Юг При Та 6км
Traveler писал(а):
Препятствий нет, это верно, снять голову и пятку, посмотреть, что там было, попробовать попасть в старые дырки, если не получится - засверлить новые... Не думаю только, что перестановка креп пойдет им на пользу.
Отсюда и вопрос, есть ли смысл?

Крепам от перестановки абсолютно ничего не будет. Дырки в платформе лучше конечно многократно шурупами не дрючить, но пару раз туда-сюда не навредит. Сверлить новые спокойно можно с шагом 10 мм.
+/- 2 см разница вполне ощутима, и не факт что ровно по центру будет оптимально, нужно пробовать.
На X-серии креплений Atomic можно оперативно двигать (носок вместе с пяткой) на + и - по 2 см в каждую сторону.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27.03.2017, 23:55 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.12.2008, 14:13
Сообщения: 3480
Фото: 10
Откуда: Бийск
Снаряд: лыжи
Места катания: снег, песок, трава
На 183 лыжах ни за что не заметишь эти 1,5 см смещения. Ты же не будешь выступать на Кубке мира? Забей и не морочь голову ни себе, ни нам!
Не веришь? Возьми в прокате похожие лыжи и подвигай крепы вперед-назад. А лучше пусть кто-нибудь продвигает, а ты попробуй угадать, куда сдвинули.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28.03.2017, 00:24 
Не в сети
Совершенно точно экстримал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.11.2007, 13:15
Сообщения: 199
Фото: 0
Откуда: Новосибирск
Снаряд: лыжи
Думаю, при смещении центра вперед, дуга будет меньшего радиуса рисоваться при загрузке носка, не более того, а заметишь, или нет, - надо попробовать, 2 см, мне кажется, заметить можно вполне...


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28.03.2017, 10:19 
Не в сети
Гуру снегобординга либо горнолыжинга

Зарегистрирован: 25.01.2010, 14:26
Сообщения: 577
Откуда: Кемерово
Снаряд: лыжи
Места катания: Окрестные горки
Мое мнение, если для свободного катания, то можно и не переставлять, а если для работы над техникой , то надо ставить по метке.
Попробую аргументировать.

1. У производителя лыж есть специально обученные люди, которые проектируют и наверняка тестируют лыжи.
Опыт катания на лыжах всех пользователей Мустага, я думаю, меньше, чем опыт команды производителя. И они поставили метку именно там где она стоит.
2. Допустим, лыжа весит 2 кг. Если принять за аксиому линейное распределение веса по длине лыжи, то 1,6 см лыжи будет весить 17,5 грамм.Т.е. общий дисбаланс лыжи будет 35 грамм. Много это или мало? Думаю, что много.
3. Где то читал, что при смещении креплений вперед, лыжник начинает катать в задней стойке, т.к. непроизвольно пытается расположить тело по центральной метке лыж.

Учитывая то, что я написал, я бы переставил.


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28.03.2017, 13:07 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2011, 16:10
Сообщения: 4798
Фото: 111
Откуда: Кемерово
Снаряд: лыжи
Места катания: Лю Геш Ту Юг При Та 6км
SAFI писал(а):
Мое мнение, если для свободного катания, то можно и не переставлять, а если для работы над техникой , то надо ставить по метке.
Попробую аргументировать.

1. У производителя лыж есть специально обученные люди, которые проектируют и наверняка тестируют лыжи.
Опыт катания на лыжах всех пользователей Мустага, я думаю, меньше, чем опыт команды производителя. И они поставили метку именно там где она стоит.
2. Допустим, лыжа весит 2 кг. Если принять за аксиому линейное распределение веса по длине лыжи, то 1,6 см лыжи будет весить 17,5 грамм.Т.е. общий дисбаланс лыжи будет 35 грамм. Много это или мало? Думаю, что много.
3. Где то читал, что при смещении креплений вперед, лыжник начинает катать в задней стойке, т.к. непроизвольно пытается расположить тело по центральной метке лыж.

Учитывая то, что я написал, я бы переставил.

Ну я же привел пример спортивных креплений Atomic X12-16-18-20, в которых крепы за пару секунд можно сдвинуть для тюнинга под конкретного спортсмена или под конкретные условия. Наверно специально придумали для тех у кого чрезмерно передняя стойка :pod_stolom:


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28.03.2017, 13:47 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.12.2008, 14:13
Сообщения: 3480
Фото: 10
Откуда: Бийск
Снаряд: лыжи
Места катания: снег, песок, трава
SAFI писал(а):
Мое мнение, если для свободного катания, то можно и не переставлять, а если для работы над техникой , то надо ставить по метке.
Попробую аргументировать.

1...

Если говорить про работу над техникой, то нужно вспомнить для чего эти лыжи предназначены. Они предназначены для вырезания дуг на большой скорости на предельно жестких склонах. Похожие условия бывают на Танае, в Бобрологе и в Белокурихе. Во всех других местах ни о какой работе над техникой не может идти речи, тем более о правильной загрузке носка лыж - если носки гигантов "технично" грузить на мягких склонах, то в лучшем случае кильнёшься через эти носки, а в худшем - загнёшь лыжи.
Поэтому я продолжаю утверждать, что большинство пользователей при слепом тесте ни за что не учует эти 16 мм.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28.03.2017, 13:55 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2011, 16:10
Сообщения: 4798
Фото: 111
Откуда: Кемерово
Снаряд: лыжи
Места катания: Лю Геш Ту Юг При Та 6км
ИгорьАА писал(а):
Если говорить про работу над техникой, то нужно вспомнить для чего эти лыжи предназначены. Они предназначены для вырезания дуг на большой скорости на предельно жестких склонах. Похожие условия бывают на Танае, в Бобрологе и в Белокурихе. Во всех других местах ни о какой работе над техникой не может идти речи, тем более о правильной загрузке носка лыж - если носки гигантов "технично" грузить на мягких склонах, то в лучшем случае кильнёшься через эти носки, а в худшем - загнёшь лыжи.

Ну не только там. Такие условия большую часть сезона в Междуреченске на Югусе, в Таштаголе На Туманной, в Новокузнецке на Соколиной, и даже в Кемерово на Люскусе когда надолго ломался ратрак.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28.03.2017, 14:47 
Не в сети
Гуру снегобординга либо горнолыжинга

Зарегистрирован: 25.01.2010, 14:26
Сообщения: 577
Откуда: Кемерово
Снаряд: лыжи
Места катания: Окрестные горки
SysOp писал(а):
Ну я же привел пример спортивных креплений Atomic X12-16-18-20, в которых крепы за пару секунд можно сдвинуть для тюнинга под конкретного спортсмена или под конкретные условия. Наверно специально придумали для тех у кого чрезмерно передняя стойка :pod_stolom:


У тебя на цеховых слаломках как стоят крепления, по центру?
Пробовал двигать? Чувствуется или нет?


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28.03.2017, 14:57 
Не в сети
Гуру снегобординга либо горнолыжинга

Зарегистрирован: 25.01.2010, 14:26
Сообщения: 577
Откуда: Кемерово
Снаряд: лыжи
Места катания: Окрестные горки
ИгорьАА писал(а):
...
Поэтому я продолжаю утверждать, что большинство пользователей при слепом тесте ни за что не учует эти 16 мм.

Это говорит о том, что уровень владения снарядом недостаточный.
Но не говорит о том, что надо ставить крепы по метке или нет. :wink:


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28.03.2017, 15:33 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2011, 16:10
Сообщения: 4798
Фото: 111
Откуда: Кемерово
Снаряд: лыжи
Места катания: Лю Геш Ту Юг При Та 6км
SAFI писал(а):
SysOp писал(а):
Ну я же привел пример спортивных креплений Atomic X12-16-18-20, в которых крепы за пару секунд можно сдвинуть для тюнинга под конкретного спортсмена или под конкретные условия. Наверно специально придумали для тех у кого чрезмерно передняя стойка :pod_stolom:


У тебя на цеховых слаломках как стоят крепления, по центру?
Пробовал двигать? Чувствуется или нет?

Конечно двигал, конечно чувствуется. Для нашего пупыря стояли +1, прошлую неделю был на Югусе там верул в 0. Но это слаломки.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28.03.2017, 18:14 
Не в сети
Совершенно точно экстримал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2011, 12:10
Сообщения: 297
Фото: 11
Откуда: Кемерово
Снаряд: лыжи
Места катания: Геш,Таш
У меня товарищ, катал на хороших фишерах верхней линейки, на которых крепы были на 16 мм смещены относительно друг друга и не чухнул, что что то не так:)


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28.03.2017, 19:59 
Не в сети
Гуру снегобординга либо горнолыжинга

Зарегистрирован: 25.01.2010, 14:26
Сообщения: 577
Откуда: Кемерово
Снаряд: лыжи
Места катания: Окрестные горки
Матадор писал(а):
У меня товарищ, катал на хороших фишерах верхней линейки, на которых крепы были на 16 мм смещены относительно друг друга и не чухнул, что что то не так:)

Вон Павел (SysOp) пишет, что 1 см на слаломках чувствуется, а он хорошо катает и я ему верю.


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28.03.2017, 20:33 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.12.2008, 14:13
Сообщения: 3480
Фото: 10
Откуда: Бийск
Снаряд: лыжи
Места катания: снег, песок, трава
SAFI писал(а):
Вон Павел (SysOp) пишет, что 1 см на слаломках чувствуется, а он хорошо катает и я ему верю.

Я даже без перестановки креплений во время одного спуска каждый раз по разному чувствую лыжи в зависимости от крутизны склона, его жесткости, времени дня и количества выпитого/съденого накануне. Так, что я тоже верю Павлу.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28.03.2017, 20:35 
Не в сети
Гуру снегобординга либо горнолыжинга

Зарегистрирован: 25.01.2010, 14:26
Сообщения: 577
Откуда: Кемерово
Снаряд: лыжи
Места катания: Окрестные горки
ИгорьАА писал(а):
SAFI писал(а):
Вон Павел (SysOp) пишет, что 1 см на слаломках чувствуется, а он хорошо катает и я ему верю.

Я даже без перестановки креплений во время одного спуска каждый раз по разному чувствую лыжи в зависимости от крутизны склона, его жесткости, времени дня и количества выпитого/съденого накануне. Так, что я тоже верю Павлу.

:pod_stolom:


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28.03.2017, 22:16 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 10.11.2009, 16:47
Сообщения: 777
Откуда: Столица Хахасии
Снаряд: Лыжки Fischer RC-4 WC SL, Atomic Bent Chetler
Места катания: Геш, Гладенькая, Горная Оя, Ергаки, Бобролог, Югус, КП.
Не заморачивайся. Для GS -ов сдвиг крепов вперёд даёт более отзывчивую динамику. У меня на Атомиках рельсы. И туда, и сюда двигаются. Чем ближе вперёд, тем лучше. Для неспортсменов.


Последний раз редактировалось Vadya 29.03.2017, 21:27, всего редактировалось 1 раз.

   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28.03.2017, 23:25 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2011, 16:10
Сообщения: 4798
Фото: 111
Откуда: Кемерово
Снаряд: лыжи
Места катания: Лю Геш Ту Юг При Та 6км
ИгорьАА писал(а):
SAFI писал(а):
Вон Павел (SysOp) пишет, что 1 см на слаломках чувствуется, а он хорошо катает и я ему верю.

Я даже без перестановки креплений во время одного спуска каждый раз по разному чувствую лыжи в зависимости от крутизны склона, его жесткости, времени дня и количества выпитого/съденого накануне. Так, что я тоже верю Павлу.

Хорошо сказал. Даже добавить нечего. Я аж сам себе поверил.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29.03.2017, 12:00 
Не в сети
Гуру снегобординга либо горнолыжинга

Зарегистрирован: 25.01.2010, 14:26
Сообщения: 577
Откуда: Кемерово
Снаряд: лыжи
Места катания: Окрестные горки
Я бы на месте ТС сначала покатался без перестановки креплений. Если по результатам катания появятся какие то сомнения и мысли, то можно переставлять крепы.
А я убежден в том, что сомнения и мысли обязательно появятся. Например задумаешься, попробую-ка я поставить крепления по метке, вдруг поеду лучше, ведь для чего то эту метку поставили именно на этом месте. И поставили метку люди, которые гораздо больше меня понимают в лыжах.


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29.03.2017, 12:32 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 18.03.2009, 18:09
Сообщения: 4927
Фото: 3
Откуда: Н-ск
Снаряд: Лыжи
Когда не было чёткого деления на слаломные и гигантские лыжи, в рекомендациях по установке креплений было до +1...2 см для слалома , в районе + 0...1 см для гиганта от средней линии лыжи. До - 0.5 для спуска. Где то так, как помнится

_________________
Сотрясов ноль


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29.03.2017, 14:07 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.08.2003, 11:21
Сообщения: 1622
Фото: 121
Откуда: Новосибирск
Снаряд: лыжи
Места катания: 375 miles around
Вскрытие показало. Голову двигали вперед на +20, пятку не трогали. У меня открылись три путя:
1) оставить как есть на +16,
2) сверлить свои дырки на +6 или около того,
3) встать в старые дырки на -4.

Был немедленно выбран последний вариант. После прикручивания головы контрольный замер показал -5мм, на чем решено остановиться.
Всё-таки, лыжи девачковые и не такие уж длинные. Можно сказать, минимальная ростовка.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29.03.2017, 16:55 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 05.12.2002, 11:01
Сообщения: 1248
Откуда: Новосибирск, Академ.
Снаряд: Пампорово
можно было вообще забить, не поймешь всеравно. Теоретики резаного поворота на "цеховых" вон скока написали


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29.03.2017, 20:03 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.08.2003, 11:21
Сообщения: 1622
Фото: 121
Откуда: Новосибирск
Снаряд: лыжи
Места катания: 375 miles around
На просторах интернета все мы выглядим немного теоретиками. Если, конечно, не знакомы лично.
Немного разочаровывает, что не отписались гуру длинных трассовых лыж и ски-сервиса, те, кто для меня являются гуру. Всё равно, каждое мнение было полезно, спасибо всем, кто высказался!


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29.03.2017, 21:25 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 10.11.2009, 16:47
Сообщения: 777
Откуда: Столица Хахасии
Снаряд: Лыжки Fischer RC-4 WC SL, Atomic Bent Chetler
Места катания: Геш, Гладенькая, Горная Оя, Ергаки, Бобролог, Югус, КП.
Да ничо... Мы лошары горных лыж и не обижаемся. Просто папа пошёл по пути наименьшего сопротивления. Пожалел лыжы, а не дочу.
Дырки в лыжах жалко .. Нафига было спрашивать???


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29.03.2017, 21:38 
Не в сети
Гуру снегобординга либо горнолыжинга

Зарегистрирован: 25.01.2010, 14:26
Сообщения: 577
Откуда: Кемерово
Снаряд: лыжи
Места катания: Окрестные горки
Traveler писал(а):
Вскрытие показало. Голову двигали вперед на +20, пятку не трогали. У меня открылись три путя:
1) оставить как есть на +16,
2) сверлить свои дырки на +6 или около того,
3) встать в старые дырки на -4.

Был немедленно выбран последний вариант. После прикручивания головы контрольный замер показал -5мм, на чем решено остановиться.
Всё-таки, лыжи девачковые и не такие уж длинные. Можно сказать, минимальная ростовка.

Быстро ты вопрос решил. Мы даже поспорить не успели толком. :wink:


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29.03.2017, 22:00 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 10.11.2009, 16:47
Сообщения: 777
Откуда: Столица Хахасии
Снаряд: Лыжки Fischer RC-4 WC SL, Atomic Bent Chetler
Места катания: Геш, Гладенькая, Горная Оя, Ергаки, Бобролог, Югус, КП.
SAFI писал(а):
Traveler писал(а):
Вскрытие показало. Голову двигали вперед на +20, пятку не трогали. У меня открылись три путя:
1) оставить как есть на +16,
2) сверлить свои дырки на +6 или около того,
3) встать в старые дырки на -4.

Был немедленно выбран последний вариант. После прикручивания головы контрольный замер показал -5мм, на чем решено остановиться.
Всё-таки, лыжи девачковые и не такие уж длинные. Можно сказать, минимальная ростовка.

Быстро ты вопрос решил. Мы даже поспорить не успели толком. :wink:

А о чём там спорить? Есть десятилетиями накатанные правила размещения крепов на GS-ах. Люди их озвучили.


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29.03.2017, 22:01 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.08.2003, 11:21
Сообщения: 1622
Фото: 121
Откуда: Новосибирск
Снаряд: лыжи
Места катания: 375 miles around
Vadya писал(а):
... Нафига было спрашивать???

Лично у Вас, милейший мой друг, я ничего не спрашивал. Вам показалось.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29.03.2017, 22:03 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 10.11.2009, 16:47
Сообщения: 777
Откуда: Столица Хахасии
Снаряд: Лыжки Fischer RC-4 WC SL, Atomic Bent Chetler
Места катания: Геш, Гладенькая, Горная Оя, Ергаки, Бобролог, Югус, КП.
Да я уже перекрестился, Уважаемый. :pod_stolom:


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29.03.2017, 22:04 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2011, 16:10
Сообщения: 4798
Фото: 111
Откуда: Кемерово
Снаряд: лыжи
Места катания: Лю Геш Ту Юг При Та 6км
EVGEN писал(а):
можно было вообще забить, не поймешь всеравно. Теоретики резаного поворота на "цеховых" вон скока написали

Это мы только разминаемся, еще не везде сезон закончился.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Правила форума: 1. Указывайте конкретные темы постов, а не "хотел спросить". Темы без нормального названия будут удаляться. 2. Прежде чем спросить, поищите на форуме (поиск отлично работает). Если тема недавно обсуждалась, дубль ее будет удален. 3. Точно следуйте тематике подфорума. Если тема не соответствует подфоруму, она будет перемещена, а скорее всего удалена. 4. В сторону оппонента не допускаются: грязные маты, угрозы и прямые оскорбления. Будет караться удалением сообщений и баном при повторах.
5. Пропала ваша тема? Посетите этот раздел. 7. Очень рекомендуется прочитать самому и пересказать другим БЕЛЫЙ КОДЕКС 9. Специальное правило 10. Пользователь может быть забанен по результатам публичного голосования. Пользователь уличенный в незнании БЕЛОГО КОДЕКСА банится без голосований! Правила 6 и 8 канули в прошлом.
Экстремальный портал VVV.RU Яндекс цитирования Member of skinet topsites