обсуждение "Белого Кодекса"

в любом правиле есть исключения. К примеру ты поднимаешся на подъемнике, в тебя врезается на полном ходу кто то, тебе ломают ногу или еще чего...виноваты оба? сомневаюсь.

а зачем сомневацца то? какова соль сомнения в этом случае? оба виноваты ВСЕГДА. это правило я принимаю за аксиому, чтобы никогда не парить себя вопросом "кто виноват?" (ответ: да ВСЕ и виноваты!), и сфокусировать внимание исключительно на вопросе "что делать?".

чего всем и желаю.

PS ты рассказал изумительно мой случай: я, на полном ходу, врезаюсь в двух тетушек на первом бугеле геша. я знаю ситуацию изнутри, и могу уверенно сказать - виноват был идиот, пытавшийся проехать на джипе по ратрачному склону, и выкопавший яму в том месте, где ее не было час назад. спасая себя от множественных переломов, я отвлекся на секунду - а тут - тетки едут. КТО виноват? и - самое главное - ЧТО С ТОГО, если кого-то НАЗНАЧУТ в этом разе виноватым? гораздо важнее, чтобы каждый участник инцидента сделал ВЕРНЫЕ выводы и чего-то для себя уяснил. это куда как важнее, чем выборы виноватого.

[quote="terekhov"]

Совершенно в точку!

Прочитал кодекс.
Например ситуация: Едет Б/Л, уважает всех, контролирует скорость 80км/ч, на склоне никого, очень хорошо выбирает маршрут, выбирает,
выбирает .... и вдруг проезжает по лежащему без крайней необходимости в узком и плохо просматриваемом участке трассы Б/Л.
Получаем- виноват первый- был сверху, второй не виноват,( хотя нарушил всё).
Я вот предлагаю, сделать разметку, наставить запрещающих знаков(стоянка, обгон, скорость и т.д.), и всех оборудовать световой сигнализацией поворотов и стоп сигнал.

Тебе же сказали - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕСУТ ОБА!!! Принцип разумности и адекватности ни кто не отменял.

а как вам такой вариант, я еду сверху, врезаюсь в толпу 5-ти бордеров далбаебов (извиняюсь перед админами, по другому их не назвать) которые сидят на самом крутяке елены в ряд и КУРЯТ!!!, именно в ряд то есть порядка 10 метров склона занимают, и объехать их куда сложнее чем одного, врезаюсь в них, и ломаю ногу/ключицу... и т.п., при этом они все отделываются легким испугом, ну вот теперь скажите мне кто виноват????? я еду с большой скоростью, знаю что в пределах 4 метров я могу совершить любой маневр, и объехать любое препятсвие в размере 1-3 человек, но я никак не предполагаю что я на ЧЕРНОЙ трассе встречу препятсвие 10 метров шириной! причем не так давно я чудом обрулил толпу таких идиотов в джинсах на борде, когда я сказал им об этом, они сказали очень просто -- а че такого то, устали ептить... ксатти после того как я им объяснил что они подвергают свою жизнь опасности, они даже не подумали от туда убраться. И че кто виноват??????? то кто сверху????
..

Казик, ржать будешь, но я после травмы восстанавливаюсь. Ситуация была похожая, только 4 тинэйджера не просто сидели цепью, а еще неажиданно в горку побежали (кто вперед, со снарягой в руках), а пятый - сверху/сбоку на скорости в коробочку взял. Результат - пол прошлого сезона и до февраля - в этом, курю бамбук - восстанавливаю ногу.
Но, блин, сам тоже виноват! Смалодушничал, может где-то запаниковал и прочее... Ясен пень, что они не правы, но и я тоже виноват! Просто не должен был попадать в такую ситауцию!! Должен был избежать! Как угодно!!! Хоть через ж**у, а не должен был попадаться! Вот такая моя позиция. Дураков учить надо, но с себя ответственности снимать нельзя!

ВИНОВЕН ТОТ, КТО НЕ ПРИЗНАЕТ ВИНЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!
В любом случае, если вы находитесь в общественном месте, то должны понимать и осознавать, что если Вы что то делаете, то делайте это так, что бы никому НЕ мешать!

Ты это к чему? Вчитайся в то, что выше пишут.

Последний раз редактировалось Freeloader 20.12.2005, 19:51, всего редактировалось 1 раз.

Прочитал кодекс...
...предлагаю, сделать разметку, наставить запрещающих знаков(стоянка, обгон, скорость и т.д.), и всех оборудовать световой сигнализацией поворотов и стоп сигнал.

Дима, ЗАЧОТ!

Но понимаешь, форум читает очень много народу, в том числе и много чайников. Ты тут у нас чуть ли не полу-бог. Увидят они, что терехов сказал "давить!" всех кто за перегибом лежит - они ведь и начнуть давить в прямом смысле слова.

если дурак истолкует мои слова ТАКИМ образом - я также буду рад за него, ибо punk not dead! ))

Прости, ты неглупый человек, но возникает ощущение, что ты специально подстрекаешь "панков" и "падонкаф" на идиотское поведение, чтобы потом посмотреть: "а что же из всей этой каши выйдет?". А когда выйдет нечто неприглядное, то ответить: "я не виноват, что мои слова были так истолкованы. У них есть своя голова на плечах".

Казик, ржать будешь,!

а че ржать, похорошему надо было их всех четверых нах, засудить, потому что они нарушили правила поведения на горе, и твоя вина весьма и весьма недоказана... я не буду проводить паралелей с ПДД хотя в данной ситуации их мона провести очень много... и ты был бы прав...

ИМЕННО вопрос в том что мы сейчас пытаемся ограничить себя, хорошо катающихся, но при это даже не пытаемся как то образумить идиотов на горе... виноваты конечно все, но блин представь что бордеров будет сидеть 10, и они перекроют половину непросматриемового склона елены ... и че опять ты будешь виноват??? ну так давайте тогда вообще с горы пешко ходить.

я, на полном ходу, врезаюсь в двух тетушек на первом бугеле геша. я знаю ситуацию изнутри, и могу уверенно сказать - виноват был идиот, пытавшийся проехать на джипе по ратрачному склону, и выкопавший яму в том месте, где ее не было час назад. спасая себя от множественных переломов, я отвлекся на секунду - а тут - тетки едут...
гораздо важнее, чтобы каждый участник инцидента сделал ВЕРНЫЕ выводы и чего-то для себя уяснил. это куда как важнее, чем выборы виноватого.

Как мне видится "снаружи": ты нарушил пункт номер 2 белого кодекса.
Выводы - не гонять так быстро в месте появления иных людей. На всякий случай приведу пункт номер 2 в сокращенном варианте:

2. Контролируй скорость!
Б/Л должен контролировать свое движение по трассе...
Б/Л должен быть в состоянии избежать столкновения с любым объектом, находящимся в его поле зрения, путем остановки, поворота, дематериализации или телепортации.
В местах скопления катающихся, а также на участках трасс с пониженной видимостью Б/Л должен двигаться с пониженной скоростью, особенно на краях крутых склонов, в конце трассы (зоне торможения) и рядом с подъемниками.

Последний раз редактировалось Шурка 20.12.2005, 19:56, всего редактировалось 1 раз.

...

Учить - надо! Пинать - надо! Ски-патрол от хозяев горы требовать - надо!
Но и самому надо быть бдительным
Чесслово... Что делать, если твои ТЕ идеоты НЕ ПУГАННЫЕ! Может стоило напугать. А можэет и добрым словом вразумить. Я не знаю! Если бы я знал, как всех людей сделать мега-разумными и экстра-адекватными - я бы с тобой поделился

Пы.СЫ
А про суд... да надо было, но я не понял сразу, что все так серьезно. Даже еще почти час покатался, а только на следующий день понял, что это не обычное растяжение. Оказалось крестообразные связки.

Прости, ты неглупый человек, но возникает ощущение, что ты специально

:)))) норматив по передергиванию сдан!

когда читаешь - лучше не ощущениям давать развиваться, а пытацца понять смысл сказанного. если не можешь понять смысл - лучше не бросацца сразу отвечать, а подумать. если возникло только ощущение, а смысла так и не уловил - лучше вообще не отвечать. вроде же разумный человек ты, а вон оно как вышло у тебя.

dixi

а пытацца понять смысл сказанного. если не можешь понять смысл

Ну что-ж тут поделаешь, если у тебя манера общения полунамеками да полуфразами. А на любое непонимание собеседника ты не пытаешься донести свою мысль яснее и проще, а советуешь подумать непонятно надо чем..
Проще надо быть, и люди к тебе потянутся..

Народ!
На горской в скором времени будет установлен стенд(освещенный) с правилами техники безопасности на горе. Плюс, в школе сноуборда для учеников будут проводиться лекции. "Неразумных" катающихся будут отправлять ознакомиться с правилами!

Начало уже положенно! На остальных горках Н-ска тоже наверно будут такие стенды!

Правила ещё не составленны окончательно, если есть пожелания пишите!

respect

единственный конструктивный пост в теме

IMHO

чтобы каждый участник инцидента сделал ВЕРНЫЕ выводы и чего-то для себя уяснил. это куда как важнее, чем выборы виноватого.

А ты сам-то подумал, че сказал?
В твоем примере какие выводы должны были сделать мирные тетки?
Чего они должны уяснить?
(Озвучте пжста.)

...какие выводы должны были сделать мирные тетки? Чего они должны уяснить? (Озвучте пжста.)

Теткам - не подставляйтесь! Будте бдительны!
Не фига не защищаю Терехова, но повторю - взять на себя ответственноть и сделать адекватные выводы должны ВСЕ!

respect

единственный конструктивный пост в теме

IMHO

единственный неконструктивный пост в теме

а ты сам что сделал? чтоб респекты выдавать?
Ира маладец, что говорить,
но многозначительно умничать нефиг.

Совершенно в точку!

1 (кол).
За что - дойти самому.

...какие выводы должны были сделать мирные тетки? Чего они должны уяснить? (Озвучте пжста.)

Теткам - не подставляйтесь! Будте бдительны!
Не фига не защищаю Терехова, но повторю - взять на себя ответственноть и сделать адекватные выводы должны ВСЕ!

В любой другой ситуации _ ДА111

В любой!

Много слов и мало толка...
Думаю нужно, чтоб как можно больше людей знало правила поведения на склоне... Об этом надо говорить (например вместо музыки на подъемниках), раздавать листовки, вешать плакаты с наглядной информацией на опоры вместо рекламы таиланда и сибирского сафари...

PS Мы с приятелем как увидели эти плакаты про сафари начали шутить:- Берется голодный медведь и выпускается на склон, то что происходит дальше - cафари...

кстати, а есть вообще какая нибудь доступная статистика травматизма на склонах?

нет

жаль,
на ее основании можно было бы написать письмо руководству горнолыжных курортов и FIS.

в большей/меньшей степени - все равно оба.

Это с точки зрения здравого смысла, а вот судебная практика в подобных случаях (не связанных с ГЛ и Снб инцендентами)показывает, что виноват тот, кто цел остался...

Зелёная точно не стадион, даже под определение такового не попадает.

кстати, а есть вообще какая нибудь доступная статистика травматизма на склонах?

наскока помню, в начале марта прошлого сезона на форуме говорили о 50-70 случаях на Зеленой (с начала сезона).

кстати, а есть вообще какая нибудь доступная статистика травматизма на склонах?

Не знаю точную статискику...Но знаю точно, что горнолыжный спорт опаснее, чем парашютный...

кстати, а есть вообще какая нибудь доступная статистика травматизма на склонах?

Не знаю точную статискику...Но знаю точно, что горнолыжный спорт опаснее, чем парашютный...

понимаешь, официальное письмо, на принятие каких либо мер, в части усиления контроля на горнолыжных курортах начинать со слов что там опаснее, чем на парашюте...хм...бессмысленно, если не сказать еще хужее..
а вот имея какую либо статистику, и опираясь на нее, подготовить такое послание казаков можно...

если у кого еще есть сомнение - усиление мер безопасности (причем с умом разработанное и предтвореное в жизнь), может позволить не только уменьшить травматизм, но и дать возможность нормально катать, не останавливаясь перед каждым бугорком...

не путайте спортивные состязания, соревнования (на ринге, футбольный матч на стадионе) которые строго регламентированы- с простым катанием на горе обычного человека (человека бегущего по стадиону и убитого спортивным копьем другим простым человеком), отвечать придется по нашим российским законам УК, ГК, АК, все зависит от вины и тяжести последствий

Статья 24 УК РФ. Формы вины
1. Виновным в преступлении признается лицо, совершившее деяние умышленно или по неосторожности.
2. Деяние, совершенное только по неосторожности, признается преступлением лишь в случае, когда это специально предусмотрено соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса.


Статья 109 УК РФ. Причинение смерти по неосторожности
1. Причинение смерти по неосторожности - наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок.
2. Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам - наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Статья 26. Преступление, совершенное по неосторожности
1. Преступлением, совершенным по неосторожности, признается деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности.
2. Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.
3. Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.