Листья падают осенью, кресла- зимой.

PTS42 · **Добавлено:** 14.01.2016, 14:08

Только утихли страсти по упавшему в Шерегеше на подъёмнике Панорама креслу, как вот те нате!

Цитата:

16:04 (сегодня)
На Камчатке из-за сорвавшихся кресел приостановили работу нового подъёмника

В происшествии на горнолыжной базе «Морозная» никто не пострадал.

14-01-2016 Временно приостановлена работа кресельного подъёмника на горнолыжной базе «Морозная»
На горнолыжной базе «Морозная» в городе Елизово временно приостановлена работа кресельного подъёмника. Об этом сообщил министр спорта и молодёжной политики Камчатского края Андрей Иванов.

По его словам, при выходе с верхней станции канатной дороги на одном из кресел, которое было без нагрузки, не сработал механизм захвата. Оно соскользнуло и врезалось в двигавшееся впереди кресло. После столкновения оба кресла упали.

«К счастью, данное происшествие обошлось без пострадавших. Мы связались с проектировщиками и наладчиками канатной дороги для того, чтобы выяснить, кем и на каком этапе были допущены ошибки. Считаю, что вопросы безопасности должны быть первоочередными на этом объекте, поэтому работа канатной дороги приостановлена до выяснения всех причин происшествия», - сказал Андрей Иванов.

Напомним, что кресельный подъёмник на горе «Морозная» был запущен 27 декабря 2015 года. Канатная дорога произведена словацкой фирмой «Татралифт», монтаж комплекса осуществлялся российскими специалистами под контролем экспертов фирмы-производителя из Словакии.

http://www.kamchatka.gov.ru/?cont=info& ... s_id=41264

Paramedic · **Добавлено:** 14.01.2016, 14:14

Цитата:

...Мы связались с проектировщиками и наладчиками канатной дороги для того, чтобы выяснить, кем и на каком этапе были допущены ошибки...

Стопудово на этапе наладки.
Только что говорил со специалистом. Там стоит датчик усилия зажима. Если усилие недостаточное, то датчик останавливает дорогу.
Потому в мороз им не получается работать. Смазка густеет и при -25 зажим не успевает закрыться, дорога встаёт.
Тут датчик не сработал.
Карачун тебе, архитектор! (С).

КАНТонутый · **Добавлено:** 14.01.2016, 23:04

сто пудов они эти датчики отключают, чтобы канатка не останавливалась!

Стас Борода · **Добавлено:** 14.01.2016, 23:13

да обычное дело, на хлебнице тоже кресло срывало, и совсем давно на синьке тоже кресло вниз по тросу поехало, а пару лет назад, там же, прям у меня на глазах трос с реверса спрыгнул... ну и что? периодически какая-то фигня случается.

Paramedic · **Добавлено:** 14.01.2016, 23:28

Стас Борода писал(а):

да обычное дело, на хлебнице тоже кресло срывало, и совсем давно на синьке тоже кресло вниз по тросу поехало, а пару лет назад, там же, прям у меня на глазах трос с реверса спрыгнул... ну и что? периодически какая-то фигня случается.

Стас, не слушай сплетни, меня слушай.
Я уже описывал, что было на Хлебнице, ничего там не срывало.
Расскажу крайний раз, больше утруждать себя не буду.
На Хлебнице стоит защита от зарубежных дураков, которая нашим пофиг. На входе система световых лучей.
На калитке луч первый, пока его не перекроешь, калитка думает, что в ней пусто и не открывается, поэтому нужно прям вплотную к створке вставать, иначе кресло уйдет пустое, чем я всегда пользуюсь и езжу в одного, пока народ клювами щёлкает, пропустив мимо ушей команду канатчика.
На посадке второй луч. Если его пересечь, отключается автомат закрывания рамки и колпака, аппаратура думает, что человек это сделает сам. Если стоять на луче, то подача кресла замедляется и канатчик слёзно просит пройти дальше до чёрной линии.
В тот раз три дебила пересекли оба луча, но отпрыгнули от кресла и начали орать, что поедут только вчетвером с товарищем, который не успел с ними проскочить в калитку. Создалась толчея и канатчик не успел вручную захлопнуть колпак. кресло ушло открытым. Дебилы поехали аж через одно, пока разобрались.
Наверху был порывистый ветер. У открытого кресла парусность втрое выше и оно пустое, его ветром накренило на входе в приёмник верхней станции и заклинило. Дорога встала. Канатчики приехали на технике, вручную ломами разблокировали приёмный механизм и зажим кресла. Кресло спустили вниз на веревке. Всю дорогу мудаки, создавшие эту ситуацию, орали и возмущались, а потом распространили байку об оторванном кресле. Народ, ехавший следом, в эту байку охотно поверил, поскольку процесса не наблюдал, а видел только лежащее на земле кресло, которое вечером ратраком повесили обратно. Все действия зафиксированы на фото. Косяк ясен, как божий день.

Наверху тоже стоит луч и если его не пересеч, а без разрешения бухнуться в уходящее вниз кресло, то автомат тебя безаппеляционно закроет рамкой и колпаком. Может даже прищемить чёнить, если не успеешь сесть правильно. и откроется это только внизу автоматом же.

Поэтому везде написано "внимательно слушаейте и выполняйте распоряжения канатчиков".

Paramedic · **Добавлено:** 14.01.2016, 23:35

На синьке не кресло, а монтажная площадка поехала при монтаже. Это монтажники же и накосячили. Площадка с креплением как у кресла, два уровня с перилами. Её подгоняют под ролики опоры и с неё крутят гайки. Монтажники нагрузили в неё килограммов 400, при расчетной нагрузке зажима в 250 кг. Погрузили огромный сварочный аппарат, ибейший же российский дизель-генератор и туеву хучу медного сварочного кабеля.
Дорога работала на техпрогоне реверсом. На следующем кресле (спиной вперед) поднимался монтажник. Зажим площадки на 9-й опоре не выдержал нагрузки и разогнулся на роликах, конструкция въехала в спину монтажнику. Дорога встала. Снимал монтажника я лично. И остальных монтажников, ехавших на обратной ветке по трое в креслах тоже снимал. Они на себе всё пробовали. Пото мони до вечера снимали груз и площадку с канатов. Ратраком.
Трос там спрыгивал не с реверса, а с направляющих роликов перед реверсом. Опять же из-за дебила. При мне.

Стас Борода · **Добавлено:** 14.01.2016, 23:42

Paramedic писал(а):

Стас, не слушай сплетни, меня слушай.
Я уже описывал, что было на Хлебнице, ничего там не срывало.
Расскажу крайний раз, больше утруждать себя не буду.

Да мог и не рассказывать, я это всю историю знаю, точнее помню, с твоих же слов. :-)

со всеми деталями, я просто это все оставил за скобками, просто хотел сказать что на
таких сложных объектах (даже буржуйских) периодически что-то подобное происходит.

Стас Борода · **Добавлено:** 14.01.2016, 23:45

Paramedic писал(а):

Трос там спрыгивал не с реверса, а с направляющих роликов перед реверсом. Опять же из-за дебила. При мне.

а я ехал прям на следующем кресле за "дебилом", поэтому и написал что прям на глазах.

Paramedic · **Добавлено:** 14.01.2016, 23:49

А я стоял возле снегоходчиков и было дикое желание запинать этого дядьку. Потом бегал на зеленую за ключами и стоял на пандусе на связи, ждал распоряжений на эвакуацию, которых не поступило.
Отвернули болты, опустили батарею роликов, задрали через брус канат и нахлобучили его на ролики. Заболтили. Снимать людей было бы дольше.
Кстати, потом эта ситуация повторялась ещё раз, но все уже знали, что делать, сделали махом.
От наших дураков никакая буржуйская техника не устоит, уж больно креативные.

AIX · **Добавлено:** 15.01.2016, 18:34

КАНТонутый писал(а):

сто пудов они эти датчики отключают, чтобы канатка не останавливалась!

Зря вы так. Канатчики вполне понимают меру своей ответственности "случись что", и с отключенными устройствами безопасности будут крутить дорогу только в исключительных случаях. Тюрма-не тюрма, а выхватить отзыв регистрации дороги в Ростехнадзоре посередине сезона не хочет ни один собственник.

Frozzen · **Добавлено:** 15.01.2016, 23:27

от почему у нас в минус 25 встают

Paramedic · **Добавлено:** 16.01.2016, 07:31

Практически везде встают в -25. Смазка замерзает.
Даже бугели перестают затягиваться в барабан.
На опорах начинают реветь подшипники роликов.
Как-то было, на зеленой креселке утром в -36 поднимали смену канатчиков, с опоры прилетела металлическая площадка. Болты от мороза срезало. Коэффициент расширения у металлов опоры, площадки и болта разный. Болт видать сильнее замёрз+ вибрация. Под шляпкой и срезало.

Михаил8 · **Добавлено:** 16.01.2016, 10:39

Paramedic писал(а):

Практически везде встают в -25. Смазка замерзает.
Даже бугели перестают затягиваться в барабан.
На опорах начинают реветь подшипники роликов.
Как-то было, на зеленой креселке утром в -36 поднимали смену канатчиков, с опоры прилетела металлическая площадка. Болты от мороза срезало. Коэффициент расширения у металлов опоры, площадки и болта разный. Болт видать сильнее замёрз+ вибрация. Под шляпкой и срезало.

У сталей коэффицент температурного расширения почти одинаковый. А вот предел прочности при низких температурах различен. Сэкономили на болтах. Похоже смотровые площадки просто должны быть и не попадают под контроль технадзора.
Но не исключаю банальную коррозию, если учесть возраст канатки. Кстати, опоры снаружи подкрашивают, а что там внутри них - неизвестно. А 0,1 мм коррозии в год - очень легко.
А вот по смазке недоумение. Неужели сложно применить более морозостойкую для надёжности?

КАНТонутый · **Добавлено:** 16.01.2016, 13:19

Михаил8 писал(а):

Paramedic писал(а):

Практически везде встают в -25. Смазка замерзает.
Даже бугели перестают затягиваться в барабан.
На опорах начинают реветь подшипники роликов.
Как-то было, на зеленой креселке утром в -36 поднимали смену канатчиков, с опоры прилетела металлическая площадка. Болты от мороза срезало. Коэффициент расширения у металлов опоры, площадки и болта разный. Болт видать сильнее замёрз+ вибрация. Под шляпкой и срезало.

У сталей коэффицент температурного расширения почти одинаковый. А вот предел прочности при низких температурах различен. Сэкономили на болтах. Похоже смотровые площадки просто должны быть и не попадают под контроль технадзора.
Но не исключаю банальную коррозию, если учесть возраст канатки. Кстати, опоры снаружи подкрашивают, а что там внутри них - неизвестно. А 0,1 мм коррозии в год - очень легко.
А вот по смазке недоумение. Неужели сложно применить более морозостойкую для надёжности?

кстати да, внутренняя коррозия серьёзная штука и арматура в фундаментах опор это цветочки по сравнению с этим!

МихалАндреич · **Добавлено:** 18.01.2016, 01:19

Михаил8 писал(а):

А вот по смазке недоумение. Неужели сложно применить более морозостойкую для надёжности?

Именно для надежности в механизмах используют ту смазку, которая прописана. А другая смазка может быть где-то и сыграет в плюс, а в другом месте вылезет боком, например, летом. Однако необходимые параметры смазки спецы рассчитывали, а не с потолка брали. Имхо

d1f · **Добавлено:** 18.01.2016, 06:52

МихалАндреич писал(а):

Именно для надежности в механизмах используют ту смазку, которая прописана.
А другая смазка может быть где-то и сыграет в плюс, а в другом месте вылезет боком, например, летом.

Нефиг летом канатки гонять, они для зимы!

МихалАндреич писал(а):

Однако необходимые параметры смазки спецы рассчитывали, а не с потолка брали.

Альпийские спецы, для теплых альп.
А у нас тут сибирь и карвить хочется в любой мороз, лишь бы кафешка на выкате стояла.

Михаил8 · **Добавлено:** 18.01.2016, 09:54

МихалАндреич писал(а):

Михаил8 писал(а):

А вот по смазке недоумение. Неужели сложно применить более морозостойкую для надёжности?

Именно для надежности в механизмах используют ту смазку, которая прописана. А другая смазка может быть где-то и сыграет в плюс, а в другом месте вылезет боком, например, летом. Однако необходимые параметры смазки спецы рассчитывали, а не с потолка брали. Имхо

Но мы не знаем, что там прописано. Должны быть или конкретные марки смазок или указан рабочий диапазон температур. И уж точно не в -25 она должна густеть, если до -30 рассчитана работа канатки. Без запаса тут никак и это каждый спец (конструктор) знает. Как минимум, до -35 смазка не должна густеть. Похоже дело в человеческом факторе.

Шурка · **Добавлено:** 18.01.2016, 12:01

Михаил8 писал(а):

Но мы не знаем, что там прописано. Должны быть или конкретные марки смазок или указан рабочий диапазон температур. И уж точно не в -25 она должна густеть

Мне тоже не нравится, что ограничение до -25. Но те же самые Новососедово и Юрманка официально заявляют, что ниже -25 даже бугеля включать не будут. Видать действительно есть какая-то причина в этом пороге. И дело не в том, что кресло ещё и летом крутится - бугеля ведь всё равно не работают летом, а их тоже не включают ниже -25.

afterbang72 · **Добавлено:** 18.01.2016, 12:04

Резина на роликах лопается

pika4u · **Добавлено:** 18.01.2016, 12:27

Да какой каиф ваще в -25 кататься? Циклично потеешь\ибунеешь без значительных плюсов :?:

Михаил8 · **Добавлено:** 18.01.2016, 12:34

Шурка писал(а):

Михаил8 писал(а):

Но мы не знаем, что там прописано. Должны быть или конкретные марки смазок или указан рабочий диапазон температур. И уж точно не в -25 она должна густеть

Мне тоже не нравится, что ограничение до -25. Но те же самые Новососедово и Юрманка официально заявляют, что ниже -25 даже бугеля включать не будут. Видать действительно есть какая-то причина в этом пороге. И дело не в том, что кресло ещё и летом крутится - бугеля ведь всё равно не работают летом, а их тоже не включают ниже -25.

Парамедик про -30 писал. Значит смазка должна эту температуру выдерживать. Как правило смазка свои свойства выдерживает определённое время. А дальше похоже экономия.......

garu · **Добавлено:** 18.01.2016, 13:02

Вчера был в наТанае. Внизу -28С. Работало все - кресло, 2 бугеля. Никаких признаков того, что канатке хреново замечено не было. Ни повышенного шума, ни скорости скручивания бугеля, ни скорости работы самой канатки. Все крутилось без остановок.

garu · **Добавлено:** 18.01.2016, 13:05

И, кстати, желающих "покарвить в любой мороз" замечено не было. Людей с утра просто не было, никого, вообще. Ближе к обеду на всех склонах человек 10-15.

pika4u · **Добавлено:** 18.01.2016, 13:36

отморозки

Аркадий · **Добавлено:** 18.01.2016, 14:32

garu писал(а):

Вчера был в наТанае. Внизу -28С. Работало все - кресло, 2 бугеля. Никаких признаков того, что канатке хреново замечено не было. Ни повышенного шума, ни скорости скручивания бугеля, ни скорости работы самой канатки. Все крутилось без остановок.

первыми вообще то люди не выдерживают.

МихалАндреич · **Добавлено:** 19.01.2016, 01:14

d1f писал(а):

МихалАндреич писал(а):

Именно для надежности в механизмах используют ту смазку, которая прописана.
А другая смазка может быть где-то и сыграет в плюс, а в другом месте вылезет боком, например, летом.

Нефиг летом канатки гонять, они для зимы!

МихалАндреич писал(а):

Однако необходимые параметры смазки спецы рассчитывали, а не с потолка брали.

Альпийские спецы, для теплых альп.
А у нас тут сибирь и карвить хочется в любой мороз, лишь бы кафешка на выкате стояла.

Еслифчо, они летом тоже крутятся.
Солидарен с Пикачу, ниже -20, а уж темболее -25 — извращенство.

Михаил8 писал(а):

Но мы не знаем, что там прописано. Должны быть или конкретные марки смазок или указан рабочий диапазон температур. И уж точно не в -25 она должна густеть, если до -30 рассчитана работа канатки. Без запаса тут никак и это каждый спец (конструктор) знает. Как минимум, до -35 смазка не должна густеть. Похоже дело в человеческом факторе.

Я почти уверен, что в документации указаны конкретные марки масел.
Какой нафиг -35, вы очумели что ли? Ради 5-10 отморозков крутить канатку? Да нафиг нужно, пусть лучше пешком поднимаются, так точно не замёрзнут)) Сами посудите, сломали вы в -35 ногу, пока Парамедик оденется в 3 шубы, выйдет из вагончика, доедет до вас, вам уже обмороженные конечности отрезать надо. А это опять идти наверх, брать ножовку... А оно ему надо? Легче оттащить в лес и закопать.

Павел_п · **Добавлено:** 19.01.2016, 03:29

МихалАндреич писал(а):

Солидарен с Пикачу, ниже -20, а уж темболее -25 — извращенство.

Откатали в субботу в Новососедово. Вверху -25, внизу -30. Не особо то и чувствуется, катаюсь без шлема, балаклавы, в сравнительно тонкой шапочке, и без прочих утеплителей. Несомненные плюсы- яркое солнце, голубое небо, отсутствие очередей, и, ни одного лома, неуправляемо несущегося по прямой. Красота!

Михаил8 · **Добавлено:** 19.01.2016, 12:35

МихалАндреич, pika4u ваше восприятие этого сурового мира на надёжность канаток не влияют

pika4u · **Добавлено:** 19.01.2016, 14:19

xуй поспоришь

Paramedic · **Добавлено:** 20.01.2016, 13:35

Я всегда знал, что производители канаток типа Помы, Татры,Доппельмайера, Ляйтнер- это тупые и никчемные неудачники, понятия не имеющие о смазке и температурных органичениях работы канатных дорог.
А пессатили с этого вашего мустага- напротив все, как один- ведущие спицыализды в этним вопросе. Как и танайские эксплуатанты, нарушающие температурный режим, у которых ничего не происходит.
Вы меня тут не разочаровали.

Правила форума:	1. Указывайте конкретные темы постов, а не "хотел спросить". Темы без нормального названия будут удаляться.	2. Прежде чем спросить, поищите на форуме (поиск отлично работает). Если тема недавно обсуждалась, дубль ее будет удален.	3. Точно следуйте тематике подфорума. Если тема не соответствует подфоруму, она будет перемещена, а скорее всего удалена.	4. В сторону оппонента не допускаются: грязные маты, угрозы и прямые оскорбления. Будет караться удалением сообщений и баном при повторах.
5. Пропала ваша тема? Посетите этот раздел.	7. Очень рекомендуется прочитать самому и пересказать другим БЕЛЫЙ КОДЕКС	9. Специальное правило	10. Пользователь может быть забанен по результатам публичного голосования. Пользователь уличенный в незнании БЕЛОГО КОДЕКСА банится без голосований!	Правила 6 и 8 канули в прошлом.

Листья падают осенью, кресла- зимой.

Кто сейчас на конференции