mustag.ru
http://mustag.ru/forum/

Зацветет ли курорт Шерегеш пышным цветом?
http://mustag.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=54373
Страница 116 из 128

Автор:  pupil [ 08.11.2022, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зацветет ли курорт Шерегеш пышным цветом?

Freeloader писал(а):
транспирация
биотический насос

папа, а ты с кем сейчас разговаривал? :)

Пока мы с тобой не определились с терминами дискуссии - нет смысла её продолжать.
Я пробовал определить термины. Ты намеренно игнорируешь мои попытки.

Автор:  Freeloader [ 08.11.2022, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зацветет ли курорт Шерегеш пышным цветом?

Я тебе накидал терминов - изучай. Надеюсь, станет понятней почему при отсутствии леса и объем осадков в целом уменьшается и почему снега на трассах будет меньше.
И что я игнорирую?! Я пытаюсь тебе кругозор расширить, но... работает эффект Даннинга-Крюгера ))))

Автор:  pupil [ 08.11.2022, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зацветет ли курорт Шерегеш пышным цветом?

Freeloader писал(а):
И что я игнорирую?!

Ты игнорируешь мои попытки определиться с терминами спора.

Повторю, мне не сложно:
У нас с тобой в дискуссии была конкретная фраза: "снега в Геше стало меньше, чем было 15 лет назад. Потому, что трасс стало в 15 раз больше".
Я предлагаю уточнить эту фразу. Хотя бы определить, что такое "в геше":
Это только прорубленные горнолыжные трассы горы Зелёная и Мустаг? Или ещё и внетрассовое катание? Если да, то где: только в 50 метрах от трассы, или тельбес и северный мустаг - тоже считаются?

Цитата:
Я пытаюсь тебе кругозор расширить, но... работает эффект Даннинга-Крюгера ))))

Мне очень сильно кажется, что это ты сейчас про себя написал. :D
Есть у меня пара историй про твою эрудицию, но не буду сюда тащить. Хочешь - в личку.

Автор:  Семён [ 09.11.2022, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зацветет ли курорт Шерегеш пышным цветом?

pupil писал(а):
....
Вывод: фраза "в геше стало меньше снега потому, что трасс стало в 15 раз больше" - как минимум требует корректировки. А как максимум - просто не состоятельна.

ps: имею опыт геша с 1994 года


Ну прямо скажем.. кто имеет опыт геша с 1994 года для того фраза "В геше стало меньше снега не требует уточнений.." он однозначно воспринимает, что речь идёт не о Таштагольском районе в целом, а конкретно о горе "Зелёная" причем только той части, которая сейчас называется сектор А .... потому что более-менее уверенно сказать стало ли меньше снега сейчас по сравнению с 15 годами назад в других секторах довольно сложно - большинство из них были просто недосягаемы и там никто не катался.... Так вот в секторе А стало меньше... его реально выдувает - скорее всего просто улетает на другие горы... не в смысле насыпался на трассы в А, а потом его выдуло, а сразу пролетел мимо на пару километров..... и выпал там, где то за посёлком....

Автор:  Freeloader [ 09.11.2022, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зацветет ли курорт Шерегеш пышным цветом?

Freeloader писал(а):
Я тебе говорю буквально следующее: из-за вырубки лесов микроклимат локально поменялся. Поэтому снега стало меньше. Везде. В том числе и на трассах в секторе А.

Автор:  pupil [ 09.11.2022, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зацветет ли курорт Шерегеш пышным цветом?

Семён писал(а):
В геше стало меньше снега не требует уточнений

Я давно заметил (точнее: умные люди подсказали), что очень часто споры возникают просто из-за того, что люди не определились с предметом спора. одним и тем же словом люди описывают разные явления. Собственно поэтому я и уточняю детали.
Ты вот говоришь, что надо сравнивать только сектор А.
Данил говорит, что надо сравнивать все трассы.
BaranovSKIy говорит, что климат принципиально меняется.
Поэтому я и уточняю.

Автор:  pupil [ 09.11.2022, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зацветет ли курорт Шерегеш пышным цветом?

Freeloader писал(а):
Я тебе говорю буквально следующее: из-за вырубки лесов микроклимат локально поменялся. Поэтому снега стало меньше. Везде. В том числе и на трассах в секторе А.

Именно "везде" из-за локальной вырубки снега меньше не может стать. Просто снег окажется где-то в другом месте.
Продолжим уточнять дальше. Так как ты не отвечаешь на мои вопросы, я начну предполагать твои ответы. Поправь меня если я ошибусь.
1) "в геше" - это не северный мустаг, не тельбес, и не курган. Так?
2) "в геше" - это не "малиновые поля", где сейчас подъёмник "мустаг", но где 15 лет мало кто катался, и просто нет статистических данных про это место в то время.
3) "в геше" - это не сектор Е и не панорама, так как их тогда ещё не было.
4) "в геше" - это и не доллар, так как если он тогда и появился, то по нему ещё не было статистики.
5) "в геше" - это только трассы лоб, объездная, и томичка - то есть сектор А. И, наверное, лес между ними. Так?

А теперь ответь (можно не мне, а только самому себе) - насколько часто ты сейчас катаешься именно по этим трассам (томичка, лоб и объездная), чтобы сказать, что там стало меньше снега? Предположу, что примерно один спуск в год, так как появились доллар, булочка, мустаг, запад и восток.

Повторю свою основную мысль: если снега и стало меньше - то это ни в коей мере не заметно невооружённому глазу (не более 10%).
Почему люди говорят, что снега стало меньше?
1) естественное желание сказать, мол раньше было лучше. При этом забывают про крайне малоснежный 2000 (не помню точно) год.
2) подъёмников стало больше, и люди стали чаще оказываться в тех местах, где снега всегда было мало (например сектор-е).
3) ратраки каждую ночь уплотняют трассы, и кажется, что на трассах стало меньше свежевыпавшего мягкого снега.
4) межтрассовый лес стал более доступен - и его быстрее стали выкатывать. Стало меньше свежего невыкатанного снега в лесу
5) людей на склоне стало больше - они быстрее раскатывают пухляк

Автор:  BaranovSKIy [ 09.11.2022, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зацветет ли курорт Шерегеш пышным цветом?

pupil писал(а):
BaranovSKIy говорит, что климат принципиально меняется.

Поясню на примере, что я имею в виду. Последние годы очень характерное явление, когда зимой погода регулярно скачкообразно меняется, например, с -5 градусов температура в течение ночи падает до -25, а через пару-тройку дней происходит обратный скачок. И все это сопровождается сильными ветрами. В результате, даже если где-то на границе этих атмосферных фронтов случается обильный снегопад, он идёт в комплекте с порывистым ветром. В реалиях сектора А это действительно накладывается на локальное изменение микроклимата на г.Зеленая, когда из-за вырубки леса этот снег или выпадает на пару километров в стороне, или сдувается с трасс.
Но прикол-то в том, что эти же погодные явления наблюдаются и в Новосибирске, и тут вырубка леса на Зелёной явно не при чем.
Раньше я таких погодных явлений не помню. Вернее, 1-2 раза за зиму такой скачок мог быть, но чтобы это системно происходило на протяжении 3 месяцев - нет. И чаще происходили обильные снегопады, не сопровождающиеся сильным ветром, и длящиеся несколько дней подряд. А сейчас 90% снегопадов - это локальный апокалипсис с резким скачком температуры, сильным ветром и "горизонтальным снегом", который улетает неведомо куда.
И начало зимы тоже заметно отодвинулось, если раньше на ноябрьские праздники в Новосибирске почти всегда уже лежал снег, то сейчас от года к году 50/50. В Геше, соответственно, это тоже заметно.

Автор:  giga [ 09.11.2022, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зацветет ли курорт Шерегеш пышным цветом?

Раньше старались ездить на открытие к середине ноября, снега хватало на всех секторах. Прошедшие года три-четыре не рискуем раньше декабря ехать, в ноябре всё таки меньше снега стало выпадать. Имхо

Автор:  Freeloader [ 09.11.2022, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зацветет ли курорт Шерегеш пышным цветом?

pupil писал(а):
Семён писал(а):
В геше стало меньше снега не требует уточнений

Я давно заметил (точнее: умные люди подсказали), что очень часто споры возникают просто из-за того, что люди не определились с предметом спора. одним и тем же словом люди описывают разные явления. Собственно поэтому я и уточняю детали.
Ты вот говоришь, что надо сравнивать только сектор А.
Данил говорит, что надо сравнивать все трассы.
BaranovSKIy говорит, что климат принципиально меняется.
Поэтому я и уточняю.
я говорю, что наука утверждает, что вырубка леса ведет к общему "осушению". Поэтому после вырубки, снега становится меньше. И чем больше в округе вырубается деревьев под трассы, под гостиницы и прочее... тем меньше будет там снега.
И выпалать будет меньше снега и выдуваться он будет сильнее.

Что имперически подтверждается статистикой за последние лет 10-15 в секторе А.

Автор:  Kazik [ 09.11.2022, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зацветет ли курорт Шерегеш пышным цветом?

pupil писал(а):
2) "в геше" - это не "малиновые поля", где сейчас подъёмник "мустаг", но где 15 лет мало кто катался, и просто нет статистических данных про это место в то время.

Да с хера ли, всегда там катались пока подьемник гребаный не поставили

pupil писал(а):
Предположу, что примерно один спуск в год, так как появились доллар, булочка, мустаг, запад и восток.

Опять же, как раз многие только лоб с обьездной и катают. И томские леса.

Автор:  Nikitich [ 09.11.2022, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зацветет ли курорт Шерегеш пышным цветом?

Freeloader писал(а):
Короче, двоечники, если вам действительно интересно, то чуть-чуть почитайте на эту тему. По Красной Поляне даже кандидатские на эту тему защищали. Если день вникать, то я вам тезисы уже дал: площадь вырубки увеличилась в десятки раз, ветер "гуляет" теперь подругому... плюс еще много всяких взаимосвязанных процессов... в итоге снега меньше на трассах.
Глобальное изменение климата тут вообще не при чем.

От двоечника отличнику.
1. Знаем мы эти кандидатские, сам кандидат. Защитить можно любую ахинею, если в основе статданные.
2. Климат не формируется площадями в сотни гектар, а тысячами квадратных километров хотя бы. По отношению к площади, которую можно обозреть с вершины Зеленой, было ноль целых фиг тысячных процентов вырубки, а стало ноль целых два фига тысячных процента вырубки. Влага, из которой выпадает снег в наших краях, принесена по большей части из Атлантики глобальными циклонами, размеры которых сотни, а то и тысячи километров, и которые определяют общий уровень осадков, ну а местные ветра - это уровень - у одного кедра стал сугроб меньше, а у другой елки больше.
3. Ну и вишенка: "... плюс еще много всяких взаимосвязанных процессов... в итоге снега меньше на трассах". А почему не больше? Такими "в итоге" докторские можно писать по штуке в неделю. :D

Автор:  Freeloader [ 09.11.2022, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зацветет ли курорт Шерегеш пышным цветом?

Nikitich писал(а):

3. Ну и вишенка: "... плюс еще много всяких взаимосвязанных процессов... в итоге снега меньше на трассах". А почему не больше? Такими "в итоге" докторские можно писать по штуке в неделю. :D
Потому, как в нашем варианте - меньше.

Автор:  pupil [ 10.11.2022, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зацветет ли курорт Шерегеш пышным цветом?

Freeloader писал(а):
Nikitich писал(а):

3. Ну и вишенка: "... плюс еще много всяких взаимосвязанных процессов... в итоге снега меньше на трассах". А почему не больше? Такими "в итоге" докторские можно писать по штуке в неделю. :D
Потому, как в нашем варианте - меньше.

А если бы снега стало больше - то звучало бы иначе: "плюс еще много всяких взаимосвязанных процессов... в итоге снега стало больше".
Это ведь не наука, а подгон исследования под известный ответ. Другими словами: "мы точно не знаем, что происходит".

Я, пожалуй, соглашусь с написавшими, что снег стал позже ложиться. У меня тут нет аргументов. Я раньше декабря почти никогда в геш не приезжал.
Но если допустить, что снега стало меньше - то я всё равно не могу согласиться, что основная причина этого - новые вырубленные трассы.

Автор:  Freeloader [ 10.11.2022, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зацветет ли курорт Шерегеш пышным цветом?

Я же выше написал по каким ключевым словам гуглить и самообразовываться. У вас стоит вопрос веры. А я вам факты с доказательной базой привожу. Хотите верить/не верить? Пожалуйста! Ваш выбор. Но я вам предлагаю знать.

Автор:  kgn [ 14.11.2022, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зацветет ли курорт Шерегеш пышным цветом?

Цитата:
ГУБЕРНАТОР ПООБЕЩАЛ ОСВЕТИТЬ ВСЕ ТРАССЫ В ШЕРЕГЕШЕ, НО СРОКИ НЕ НАЗВАЛ...
В кузбасском «Шерегеше» открылась освещенная горнолыжная трасса. Это первый объект для катания в темное время суток на этом курорте.«Это только первый шаг, надеюсь, в дальнейшем будут освещены все трассы в «Шерегеше».


Парамедик с коллегами вздрогнули... :?

https://vk.com/sheregesh_online?w=wall-492671_11235

Автор:  snoop [ 13.12.2022, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чо там в Геше 2022-2023(снег, трассы, лес, подъемники)

kgn писал(а):
"В лесе кто-то сдох" :?
Каскад,Фристайл,Малка, СекторЕ и Геш Флай запустили полный единый скипасс
Цитата:
Мы запустили для Вас
ЕДИНЫЙ СКИ-ПАСС !!!
Ски-пасс, который объединяет все подъёмники и трассы Шерегеша. Гости курорта смогут без ограничений кататься по 56 километрам трасс, выбирая любые из 19 подъемников компаний: «Каскад», «Сектор Е», «Фристайл», «Gesh Fly» и «MALKA», пользуясь специально-оборудованными для этого турникетами компании «Каскад».

Стоимость единого ски-пасса — 2645 рублей (дневной). Купить его можно в любой кассе компании «Каскад», а также в кассах «Каскада», расположенных у всех партнеров - с указателями «Единый ски-пасс».
Ски-пасс действует один день и только на дневное катание. Время работы зависит от оператора: например, подъемники компании «Каскад» и подъемники в Секторе Е по единому билету доступны с 9:00 до 16:45. «Фристайл» — с 8:30 до 16:45. На подъемнике «Gesh Fly» можно подниматься с 9:00 до 18:00, а подъемники компании «MALKA» работают с 8:30 до 16:45.

https://vk.com/feed?w=wall-104925674_7750



жесть. куда такие цены?

Автор:  kgn [ 13.12.2022, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чо там в Геше 2022-2023(снег, трассы, лес, подъемники)

snoop писал(а):
жесть. куда такие цены?

А за сколько надо? Каскадовский дневной сипасс 2415 рублей, на 230 рублей дешевле единого.

Автор:  aaron [ 13.12.2022, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чо там в Геше 2022-2023(снег, трассы, лес, подъемники)

Хорошее дело.
А что касается цены, ну найдите дешевле.

Автор:  Dima44 [ 13.12.2022, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чо там в Геше 2022-2023(снег, трассы, лес, подъемники)

aaron писал(а):
Хорошее дело.
А что касается цены, ну найдите дешевле.
Оправдываешь необоснованное повышение цен? Полагаю, что в случае рыночного ценообразования вполне могли бы найти дешевле :evil:

Автор:  aaron [ 14.12.2022, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чо там в Геше 2022-2023(снег, трассы, лес, подъемники)

Dima44 писал(а):
aaron писал(а):
Хорошее дело.
А что касается цены, ну найдите дешевле.
Оправдываешь необоснованное повышение цен? Полагаю, что в случае рыночного ценообразования вполне могли бы найти дешевле :evil:


На счёт необоснованного не понял.

Автор:  Чухонец [ 14.12.2022, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чо там в Геше 2022-2023(снег, трассы, лес, подъемники)

Dima44 писал(а):
aaron писал(а):
Хорошее дело.
А что касается цены, ну найдите дешевле.
Оправдываешь необоснованное повышение цен? Полагаю, что в случае рыночного ценообразования вполне могли бы найти дешевле :evil:

так пройдитесь по рынку, найдите ))
смишно, что есть кто еще верит в "рынок".
особенно на фоне "рыночных" цен на газ.

Автор:  Freeloader [ 14.12.2022, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чо там в Геше 2022-2023(снег, трассы, лес, подъемники)

Не было единого - ныли. Сделали единый - ещё больше разнылись ))))

Автор:  Dima44 [ 15.12.2022, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чо там в Геше 2022-2023(снег, трассы, лес, подъемники)

aaron писал(а):
...
На счёт необоснованного не понял.

Всё очень просто. Чем обосновано 15% повышение цен на скипасы в этом сезоне по сравнению с предыдущим? Какие составляющие себестоимости изменились на аналогичную величину?

Автор:  aaron [ 15.12.2022, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чо там в Геше 2022-2023(снег, трассы, лес, подъемники)

Dima44 писал(а):
aaron писал(а):
...
На счёт необоснованного не понял.

Всё очень просто. Чем обосновано 15% повышение цен на скипасы в этом сезоне по сравнению с предыдущим? Какие составляющие себестоимости изменились на аналогичную величину?


Пока что ещё меньше ясности.
Вы утверждаете что повышение не обосновано, но вместо аргументов необоснованности, вы пишете что не знаете чем обосновано.
Так определитесь уже, повышение не обосновано, либо вы не знаете, чем оно обосновано?
Детский сад колокольчик.......

Автор:  pupil [ 15.12.2022, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чо там в Геше 2022-2023(снег, трассы, лес, подъемники)

Dima44 писал(а):
Полагаю, что в случае рыночного ценообразования вполне могли бы найти дешевле :evil:

И они есть дешевле: Туманная, Каз, Телецкое... Да их десятки!

Автор:  Nitros [ 15.12.2022, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чо там в Геше 2022-2023(снег, трассы, лес, подъемники)

Dima44 писал(а):
aaron писал(а):
...
На счёт необоснованного не понял.

Всё очень просто. Чем обосновано 15% повышение цен на скипасы в этом сезоне по сравнению с предыдущим? Какие составляющие себестоимости изменились на аналогичную величину?


Внутренний туризм весь подорожал.
И гораздо больше чем на 15%.

Горнолыжка скоро станет опять элитарной и по профсоюзным путёвкам для достойных работников :)

Автор:  Dima44 [ 15.12.2022, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чо там в Геше 2022-2023(снег, трассы, лес, подъемники)

aaron писал(а):
...
На счёт необоснованного не понял.

Всё очень просто. Чем обосновано 15% повышение цен на скипасы в этом сезоне по сравнению с предыдущим? Какие составляющие себестоимости изменились на аналогичную величину?[/quote]

Пока что ещё меньше ясности.
Вы утверждаете что повышение не обосновано, но вместо аргументов необоснованности, вы пишете что не знаете чем обосновано.
Так определитесь уже, повышение не обосновано, либо вы не знаете, чем оно обосновано?
Детский сад колокольчик.......[/quote]
Товарищ, ответы на эти вопросы и являются аргументами необоснованности повышения. Но ответить на них вы должны сами, здесь же не детский сад колокольчик и, тем более, не экономический форум

Автор:  aaron [ 15.12.2022, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чо там в Геше 2022-2023(снег, трассы, лес, подъемники)

Dima44 писал(а):
Товарищ, ответы на эти вопросы и являются аргументами необоснованности повышения. Но ответить на них вы должны сами, здесь же не детский сад колокольчик и, тем более, не экономический форум


Нет уж, вы потрудитесь доказать свои слова, иначе это болтовня.

Автор:  Dima44 [ 15.12.2022, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чо там в Геше 2022-2023(снег, трассы, лес, подъемники)

pupil писал(а):
Dima44 писал(а):
Полагаю, что в случае рыночного ценообразования вполне могли бы найти дешевле :evil:

И они есть дешевле: Туманная, Каз, Телецкое... Да их десятки!


Да да, ещё медвежонок и люскус в Кемерово :)

Страница 116 из 128 Часовой пояс: UTC + 7 часов
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/