Шерегеш фан клуб    Новости    Галерея    Погода    Альтернативы    Прокаты    Гостиницы    Магазины   WebCam   Радио   Чат  

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4027 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 135  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18.09.2019, 12:08 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.10.2004, 21:12
Сообщения: 6117
Фото: 96
Откуда: Новосибирск
Снаряд: то что может катиться
Места катания: Мне надо - где сугробы намело, где завтра ожидают снегопада!
Аццкий бугурт вызывает у самого Антонио одно только предположение, что есть мнение отличное от его. В остальном просто ждём ответа на вопрос за чей счёт у них банкет с постоянными перелетами по всей стране целой команды агитаторов. После такого вопроса лично меня сразу молча забанили. Думаю это и был ответ.

_________________
"и не важно куда, но уже важно с кем" (с) ДП
Prior Pow-Stick 181 Foto:Burton Diode
Dynafit Huascaran 177:TLT Radical FT Z12:Scott Orbit AT
Salomon Czar 182:FKS 180 XXL


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18.09.2019, 13:15 
Не в сети
РАЗРУШИТЕЛЬ ЛЕГЕНД
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.04.2011, 15:16
Сообщения: 26070
Фото: 3
Откуда: Нск
Снаряд: лыжи
Paramedic писал(а):
ИгорьАА писал(а):
Твоё возмущение понятно. Но оно не имеет отношения к данной теме. Какая связь между двухсоткилометровым разрезом и развитием Шерегеша?

Прямая. Если читать не только последнее предложение последнего поста, как это принято в соцсетях, а олдскульно всю ветку, то и переспрашивать не придётся.
Шерегеш "развивают" для отвода глаз от тотальной жопы, в которую погружается Кузбасс.
Пока после Хлебницы Доллара ничего толкового не сделали. Только сиси мнут да пилят лес и бабло.
Как-то все резко забыли про мастер-план и во сколько он обошелся.



Если тебе резюмировать, чтобы яснее было...Икологам и примкнувшим к ним абсолютно похер и на природу, и на людей. Им другие приколы интересны - ЧСВ потешить, вину перед собой загладить, чистенькое место для жизни СЕБЕ сорганизовать.
Но почему нормальным людям должно быть это созвучно как-то с их чаяниями? Почему нормальные люди, видя такую систему ценностей, не должны хотеть въe6ать икологу с ноги?

_________________
Осторожно! Тут вокруг навалом МСМов!
Тот, кто считает, что вокруг него 80% идиоты и возмущается этим, тот глубоко несчастный человек, а кто пользуется этим, тот богат и счастлив.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18.09.2019, 14:19 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 15.10.2004, 11:01
Сообщения: 15144
Фото: 3
Снаряд: xxx
Места катания: xxx
R2D2 писал(а):
Это еще старое видео. На канале у Антона Лементуева есть посвежее. Но, одно упоминание его, вызывает тут у некоторых аццкий бугурт.

Да нормально. Зато живенько так было на форуме.
Что касается сабжа - страна уже почти 50 лет живет в основном продажей ресурсов, а их надо копать. Вот подойди к первому встречному на дороге мерсаводу и спроси: давай ничего копать не будем, но ты мерина (который де факто появился в России путем обмена на нефть или газ) сдай в ДОСААФ безвозмездно. Потом послушай, куда он тебя пошлет. Ваш домашний диссидент, любящий рассуждать про зло режима, тоже на иномарке ездит и живет в хорошем доме, детей за границей обучает. А ты попробуй отними это у него в обмен на тотальную демократию и экологический рай - вопить начнет на всю губернию. Это первое. Второе, то что на видео конечно выглядит брутально, но когда там все раскопают и забросят, все эти лунные пейзажи зарастут березняком и осинником, карьеры заполнятся водой. В них рыба заведется, лягухи разные. Лет через сто уже не видно будет что там копали. Может не стоит лить слезы по поводу того, что на карте появится несколько новых озер?

_________________
Производим лучшие в мире надувные байдарки для отдыха и путешествий.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18.09.2019, 15:06 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.10.2004, 21:12
Сообщения: 6117
Фото: 96
Откуда: Новосибирск
Снаряд: то что может катиться
Места катания: Мне надо - где сугробы намело, где завтра ожидают снегопада!
Домашние иколуги еще утверждают, что если позакрывать все шахты-разрезы, то всё местное население сразу станет счастливым, САМО будет развивать малый бизнес (купи-продай-подай) и туризм в экологически чистом районе и все будут в шоколаде аки в эуропе.
А мне вот интересно у людей интересовались где они предпочтут работать - очень тяжело в шахте за 100 тыр или легко и чисто официантом за 20?

_________________
"и не важно куда, но уже важно с кем" (с) ДП
Prior Pow-Stick 181 Foto:Burton Diode
Dynafit Huascaran 177:TLT Radical FT Z12:Scott Orbit AT
Salomon Czar 182:FKS 180 XXL


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18.09.2019, 15:27 
Не в сети
Стальной Риэлтор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2005, 21:25
Сообщения: 4415
Фото: 143
Откуда: Tashtagol
Снаряд: keyboard )))
Места катания: Внутренняя Монголия
Чуваки, никто тут не витает в облаках. Уголь копали и будут копать, ничего другого Кузбасс предложить не может, так карта легла... Вопрос в том как. И если уж угольные генералы заикаются про полноценную рекультивацию, так, блять, делайте ее, не на словах, не обеднеют. Ну и людей расселять цивилизованно, с отступными. Хуле вы про мерседесы забубнили, а вот ты живешь себе, живешь, уже стописят лет с своей деревне, никого не трогаешь и бац! дом твой и могилки предков твоих - бульдозером. И да, глотать круглый год эту пыль, ну детям своим пожелайте.

_________________
— А разве психология роботов так отличается от человеческой?
— Огромная разница. — Она позволила себе холодно улыбнуться, — Прежде всего, роботы глубоко порядочны.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18.09.2019, 16:05 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.10.2004, 21:12
Сообщения: 6117
Фото: 96
Откуда: Новосибирск
Снаряд: то что может катиться
Места катания: Мне надо - где сугробы намело, где завтра ожидают снегопада!
R2D2 писал(а):
Чуваки, никто тут не витает в облаках. Уголь копали и будут копать, ничего другого Кузбасс предложить не может, так карта легла... Вопрос в том как. И если уж угольные генералы заикаются про полноценную рекультивацию, так, блять, делайте ее, не на словах, не обеднеют. Ну и людей расселять цивилизованно, с отступными. Хуле вы про мерседесы забубнили, а вот ты живешь себе, живешь, уже стописят лет с своей деревне, никого не трогаешь и бац! дом твой и могилки предков твоих - бульдозером. И да, глотать круглый год эту пыль, ну детям своим пожелайте.

а представляешь бывает и затопляют такие деревеньки и трассы через них прокладывают. у нас вообще полгорода на кладбищах стоит и никого это не волнует в том числе и понаехавших из деревенек, бросивших "могилки предков".
вопрос в том как и за что бороться.
ни разу в призывах икологов аля Антонио не звучало ни про рекультивацию ни про расселение и компенсации.
нет у них все просто - взять и запретить-остановить.
а есть ли они вот такие сознательные борцы за свои права?

_________________
"и не важно куда, но уже важно с кем" (с) ДП
Prior Pow-Stick 181 Foto:Burton Diode
Dynafit Huascaran 177:TLT Radical FT Z12:Scott Orbit AT
Salomon Czar 182:FKS 180 XXL


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18.09.2019, 16:17 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 15.10.2004, 11:01
Сообщения: 15144
Фото: 3
Снаряд: xxx
Места катания: xxx
R2D2 писал(а):
Чуваки, никто тут не витает в облаках. Уголь копали и будут копать, ничего другого Кузбасс предложить не может, так карта легла... Вопрос в том как. И если уж угольные генералы заикаются про полноценную рекультивацию, так, блять, делайте ее, не на словах, не обеднеют. Ну и людей расселять цивилизованно, с отступными. Хуле вы про мерседесы забубнили, а вот ты живешь себе, живешь, уже стописят лет с своей деревне, никого не трогаешь и бац! дом твой и могилки предков твоих - бульдозером. И да, глотать круглый год эту пыль, ну детям своим пожелайте.

Ну забубнили и чо? Потому что так оно и есть. Для того, чтобы кто-то купил мерседес, надо кого-то выселить и напылить. Причем и тех и других ты можешь наблюдать у себя под носом.
А расселяют нецивилизованно это как? Тупо выгоняют что ли без выходного пособия?

_________________
Производим лучшие в мире надувные байдарки для отдыха и путешествий.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18.09.2019, 16:20 
Не в сети
Стальной Риэлтор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2005, 21:25
Сообщения: 4415
Фото: 143
Откуда: Tashtagol
Снаряд: keyboard )))
Места катания: Внутренняя Монголия
Цитата:
вопрос в том как и за что бороться.

Конечно. Обращаю внимание, что нигде и не говорил что полностью разделяю точку зрения "зеленых" и Антона в частности. Но у него хотя бы есть позиция и яйца чтоб ее отстаивать. А вспомнил его, потому что тут есть люди, которым пруфы подавай. Так вот, у него они есть.
Я же реалист и прагматик, известно что проблема есть но проблема решаемая. Надо лишь чтоб нашлась сила чтоб укоротить циничную наглость капиталистов и заставить вкладывать деньги в рекультивацию. Как, вопрос уже технический, вон, у нас и у вас и у томичей, прорва умных паганелей, они знают как. И давно. И кстати, про облепиху и сосну. Цитата
"На первоначальном этапе в 70-80-х годах прошлого века перед учеными стояла задача – обнаружить виды наиболее неприхотливых растений, способных успешно формировать заросли в условиях отвалов. Ученые с этой задачей справились. В Кузбассе было испытано свыше 30 видов деревьев и кустарников (Баранник, 1977). Наилучшие результаты были получены на посадках сосны и облепихи. Однако спустя 20 лет обнаружились и недостатки создаваемых повсеместно плантаций монокультур – сосняки формируют густоствольные мертвопокровные древостои, а облепиха – непроходимые джунгли. Такая структура посадок не только не продуктивна, но и легко уничтожается случайным пожаром или вспышкой эпифитий, и ситуация возвращается в исходное положение. Это нам демонстрируют опустошенные территории лесной рекультивации на Моховском, Листвянском, Кедровском и других разрезах. Натурные исследования показали, что наибольшей устойчивостью в условиях отвалов обладают многовидовые растительные сообщества." (с) "Нарушенные земли Кузбасса. Путь решения проблемы – фонд рекультивации", авт. Ю. А Манаков
Кандидат биологических наук, зав. лабораторией фитомелиорации Кузбасского ботанического сада (ИЭЧ СО РАН)

_________________
— А разве психология роботов так отличается от человеческой?
— Огромная разница. — Она позволила себе холодно улыбнуться, — Прежде всего, роботы глубоко порядочны.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18.09.2019, 19:45 
Не в сети
ПЕРСПЕКТИВНЯК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.12.2002, 11:28
Сообщения: 16913
Фото: 5
Откуда: Новосибирск
Снаряд: лыжи
А вы тут что обсуждаете? Какой Антонио иколог или чо? )))
Эколог он никакой. Яйца есть. И чо?

_________________
НЕТ ПРЕПЯТСТВИЙ ПАТРИОТАМ!!! долбодятлам, идиотам...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18.09.2019, 20:35 
Не в сети
админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.08.2002, 16:38
Сообщения: 22783
Фото: 84
Откуда: Новосибирск
Снаряд: и глыжи и доск
Места катания: Шерегеш
R2D2 писал(а):

Это еще старое видео. На канале у Антона Лементуева есть посвежее. Но, одно упоминание его, вызывает тут у некоторых аццкий бугурт.



А какие чувства надо испытать после просмотра этого видеоряда? Я лично к вечеру туплю слегка, намеков не понимаю, плз?

В академе кстати всяких эколухов (в том числе весьма обвешанных регалиями) чуть более чем до хрена, наверное даже больше чем в Кузне. Еще их называют эко-террористами за привычку перекапывать тропинки, раскладывать бревна и бетонные блоки и тд и тп

_________________
Меня и так прёт, наяву и без всякого "компота" (с) ДаунХаус
+++
Head Monster 103, Atomic Big Daddy 106, Fisher RC4 SuperG 205
2008 - теперь еще Fisher Big Heat 184

ТЕЛЕГА VK


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18.09.2019, 21:06 
Не в сети
админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.08.2002, 16:38
Сообщения: 22783
Фото: 84
Откуда: Новосибирск
Снаряд: и глыжи и доск
Места катания: Шерегеш
DenM писал(а):
Аццкий бугурт вызывает у самого Антонио одно только предположение, что есть мнение отличное от его. В остальном просто ждём ответа на вопрос за чей счёт у них банкет с постоянными перелетами по всей стране целой команды агитаторов. После такого вопроса лично меня сразу молча забанили. Думаю это и был ответ.


+1. Удивительным образом за последние лет 5 (особенно отчетливо после 14го, крымнаша) стал замечать что ранее приятные в общении знакомцы стали именно как описывает Дэн - абсолютно нетерпимы к другим разновидностям мнений.

Толи соцсети так плотно упаковывают людей в свои "пузыри мнений", толи резкая поляризация на фоне политических событий, толи возрастные изменения начали догонять вдруг

_________________
Меня и так прёт, наяву и без всякого "компота" (с) ДаунХаус
+++
Head Monster 103, Atomic Big Daddy 106, Fisher RC4 SuperG 205
2008 - теперь еще Fisher Big Heat 184

ТЕЛЕГА VK


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18.09.2019, 21:13 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2011, 16:10
Сообщения: 4814
Фото: 112
Откуда: Кемерово
Снаряд: лыжи
Места катания: Лю Геш Ту Юг При Та 6км
DenM писал(а):
А мне вот интересно у людей интересовались где они предпочтут работать - очень тяжело в шахте за 100 тыр или легко и чисто официантом за 20?

В шахте 100? Откуда циферка? Из пальца? Иначе почему бегут от нас в Сиб а не наоборот?


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18.09.2019, 22:25 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 15.10.2004, 11:01
Сообщения: 15144
Фото: 3
Снаряд: xxx
Места катания: xxx
Игорь писал(а):
Еще их называют эко-террористами за привычку перекапывать тропинки, раскладывать бревна и бетонные блоки и тд и тп

Нашел террористов. Я сам такой. Регулярно подкладываю бревна, чтобы недалекий народ в лес на своих ведрах не заезжал. Особливо в районе лыжных и беговых трасс. Для этого есть велик, лыжи и ноги.

_________________
Производим лучшие в мире надувные байдарки для отдыха и путешествий.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18.09.2019, 22:27 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.10.2004, 21:12
Сообщения: 6117
Фото: 96
Откуда: Новосибирск
Снаряд: то что может катиться
Места катания: Мне надо - где сугробы намело, где завтра ожидают снегопада!
SysOp писал(а):
DenM писал(а):
А мне вот интересно у людей интересовались где они предпочтут работать - очень тяжело в шахте за 100 тыр или легко и чисто официантом за 20?

В шахте 100? Откуда циферка? Из пальца? Иначе почему бегут от нас в Сиб а не наоборот?

возможно я не попал пальцем в точку, но это не суть, ты как всегда докапываешься к деталям.

_________________
"и не важно куда, но уже важно с кем" (с) ДП
Prior Pow-Stick 181 Foto:Burton Diode
Dynafit Huascaran 177:TLT Radical FT Z12:Scott Orbit AT
Salomon Czar 182:FKS 180 XXL


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18.09.2019, 22:28 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 15.10.2004, 11:01
Сообщения: 15144
Фото: 3
Снаряд: xxx
Места катания: xxx
R2D2 писал(а):
Конечно. ...
Я так понимаю примеров выселения без выходного пособия не последует. Зачем тогда эфир морщил?

_________________
Производим лучшие в мире надувные байдарки для отдыха и путешествий.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19.09.2019, 10:17 
Не в сети
Стальной Риэлтор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2005, 21:25
Сообщения: 4415
Фото: 143
Откуда: Tashtagol
Снаряд: keyboard )))
Места катания: Внутренняя Монголия
2 полиграфычч
43278

В данный момент это ты в лужу пёрнул.
Не хочешь серьезно говорить - не надо, была бы честь предложена.
Ступай, сердешный, подкормись в другом месте, по четвергам не подаю.

_________________
— А разве психология роботов так отличается от человеческой?
— Огромная разница. — Она позволила себе холодно улыбнуться, — Прежде всего, роботы глубоко порядочны.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19.09.2019, 10:34 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2011, 16:10
Сообщения: 4814
Фото: 112
Откуда: Кемерово
Снаряд: лыжи
Места катания: Лю Геш Ту Юг При Та 6км
DenM писал(а):
SysOp писал(а):
DenM писал(а):
А мне вот интересно у людей интересовались где они предпочтут работать - очень тяжело в шахте за 100 тыр или легко и чисто официантом за 20?

В шахте 100? Откуда циферка? Из пальца? Иначе почему бегут от нас в Сиб а не наоборот?

возможно я не попал пальцем в точку, но это не суть, ты как всегда докапываешься к деталям.

Всё состоит из деталей. А зарплата шахтера в Кузбассе, выражаясь твоими терминами, "деталь" важнейшая.
Цитата:
По данным областного департамента труда и занятости населения, средняя зарплата горнорабочего в регионе — 36,7 тыс. руб., но на разных предприятиях она отличается. Согласно базе вакансий региональной службы занятости, на шахте в Ленинск-Кузнецком районе обещают платить от 15 до 18 тыс. руб., в Мысках — от 18 тыс. руб. Во многих городах — от 30 тыс. руб.

https://finance.rambler.ru/money/417955 ... -kuzbasse/


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19.09.2019, 10:36 
Не в сети
Гуру снегобординга либо горнолыжинга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.03.2007, 12:19
Сообщения: 396
Фото: 1
Откуда: Кольцово
Снаряд: лыжи
Места катания: откатал свое...
Не ругайтесь господа ... нас тут и так осталось чрезвычайно мало.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19.09.2019, 11:14 
Не в сети
админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.08.2002, 16:38
Сообщения: 22783
Фото: 84
Откуда: Новосибирск
Снаряд: и глыжи и доск
Места катания: Шерегеш
R2D2 писал(а):
спустя 20 лет обнаружились и недостатки создаваемых повсеместно плантаций монокультур – сосняки формируют густоствольные мертвопокровные древостои, а облепиха – непроходимые джунгли. Такая структура посадок не только не продуктивна, но и легко уничтожается случайным пожаром или вспышкой эпифитий, и ситуация возвращается в исходное положение. Это нам демонстрируют опустошенные территории лесной рекультивации на Моховском, Листвянском, Кедровском и других разрезах. Натурные исследования показали, что наибольшей устойчивостью в условиях отвалов обладают многовидовые растительные сообщества." (с) "Нарушенные земли Кузбасса. Путь решения проблемы – фонд рекультивации", авт. Ю. А Манаков
Кандидат биологических наук, зав. лабораторией фитомелиорации Кузбасского ботанического сада (ИЭЧ СО РАН)


Я может слегка недопонял, ну то есть суть в том, что - некие ребята со степенями и из финансируемого бюджетом учреждения - 20 лет получали зарплату, чтобы по итогам выяснить что их теоретические предположения провалились, ибо природа сама умеет затягивать/стирать следы пребывания человека лучше и надежнее, чем эти ребята с зарплатой?

Для этого можно было проехать по старым выработкам - типа отвалы древних медных рудников вокруг Змеиногорска, или те же брошенные шахты золотые вдоль Кии - посчитать количество и плотность возникших траво\древостоев?

З.Ы я чет с темы похоже сбился, а как проблемы с головой Антонио и деятельность иколухов коррелирует функционированием славного горнолыжного курорта, как свернули с темы?

https://naked-science.ru/article/biolog ... da-pokazal

Цитата:
Ученые из США изучали процессы сукцессии — последовательной смены одного биологического сообщества другим. Для своего исследования они воспользовались результатами полузабытых наблюдений, которые велись с 1916 по 1988 годы. Результаты исследования опубликованы в журнале Ecology.

Существует два подхода к изучению сукцессий. Согласно одному из них, смена биологических сообществ имеет предопределенную последовательность. В ней более простые и неприхотливые виды постепенно сменяются более конкурентоспособными и продуктивными, но избирательными к условиям существования.

Второй же подход предполагает, что сукцессия в основе своей процесс случайный. Конкретный природный участок при этом заселяется не какими-то определенными растениями, а абсолютно случайными, чьи семена волею вероятности оказались занесены сюда ветром или животными.

Группа исследователей под руководством Брайана Бума из Колорадского Университета попыталась выяснить, что же определяет сукцессию — случайность или предопределенность. А помог им в этом эксперимент, стартовавший в Национальном парке Глейшер-Бэй более 100 лет назад.

В 1916 году Уильям Купер приехал на совершенно голый участок грунта, с которого недавно сошел ледник. Эту «стартовую площадку» для своих наблюдений Купер разбил на квадраты площадью один квадратный метр. Раз в несколько лет ученый приезжал на Глэйшер-Бэй и подробно описывал состояние каждого участка. Сам Купер вел записи с 1916 по 1939 годы; c 1944 по 1988 годы его дело продолжал ученик Дональд Лоуренс.

Удивительно, но столь богатый набор данных так и не был никогда обработан и опубликован. Зато им воспользовались Брайан Бума со своими коллегами: они отправились в национальный парк и сумели найти участок, на котором их предшественники вели наблюдения. Бума даже сумел определить разметку квадратов по отдельным валунам и железным прутьям.

Проанализировав растительный покров на тех самых квадратах, ученые пришли к выводу, что сукцессия, по крайней мере с определенного момента, определялась случайными процессами. Теоретически предсказанная последовательность смены видов для данного участка была таковой: мхи, куропаточья трава, ольха, ситхинская ель, западная тсуга. Однако на разных квадратах произрастали ели, тсуги и ольха, выросшие примерно в одно и то же время. При этом разные породы деревьев практически не смешивались между собой.

Ученые полагают, что после образования травяного покрова формирование биологических сообществ определялось в основном случайными процессами. Деревья определенного вида, выраставшие на конкретных участках, образовывали сплошной лесной полог и не давали развиваться конкурирующим видам. Скорее всего эти деревья будут расти на своих участках неограниченно долго, если только другие виды не сменят их в результате пожара или схода лавины.

_________________
Меня и так прёт, наяву и без всякого "компота" (с) ДаунХаус
+++
Head Monster 103, Atomic Big Daddy 106, Fisher RC4 SuperG 205
2008 - теперь еще Fisher Big Heat 184

ТЕЛЕГА VK


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19.09.2019, 12:49 
Не в сети
Стальной Риэлтор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2005, 21:25
Сообщения: 4415
Фото: 143
Откуда: Tashtagol
Снаряд: keyboard )))
Места катания: Внутренняя Монголия
Цитата:
Я может слегка недопонял, ну то есть суть в том, что - некие ребята со степенями и из финансируемого бюджетом учреждения - 20 лет получали зарплату, чтобы по итогам выяснить что их теоретические предположения провалились, ибо природа сама умеет затягивать/стирать следы пребывания человека лучше и надежнее, чем эти ребята с зарплатой?

Угу, слегка. Ребята с зарплатой говорят, что природа такого масштаба раны будет затягивать оооочень долго, если справится вообще. Типа, отвалы эти обезвожены, че то там нарушено-порушено и без энергичной и толковой помощи со стороны хомо цапиенцов - никак. Паганели давно это знают и говорят, я как-то давно, когда сам руду копал, от нефиг делать ворошил подшивку "Горного журнала", тема давно раскрыта.

А корреляция есть, ты ее не видишь, но на есть :lol:

_________________
— А разве психология роботов так отличается от человеческой?
— Огромная разница. — Она позволила себе холодно улыбнуться, — Прежде всего, роботы глубоко порядочны.


Последний раз редактировалось R2D2 19.09.2019, 12:51, всего редактировалось 1 раз.

   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19.09.2019, 12:50 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 15.10.2004, 11:01
Сообщения: 15144
Фото: 3
Снаряд: xxx
Места катания: xxx
R2D2 писал(а):
Не хочешь серьезно говорить - не надо, была бы честь предложена.

Ты и вправду считаешь, что с тобой можно хоть о чем то серьезно разговаривать?

ПС Интересно, у роботов бывают месячные? Данная дискуссия позволяет утверждать, что ответ на этот вопрос не так тривиален, как может показаться на первый взгляд. Вполне вероятно, это новое поле для деятельности британских ученых.

_________________
Производим лучшие в мире надувные байдарки для отдыха и путешествий.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19.09.2019, 13:05 
Не в сети
Стальной Риэлтор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2005, 21:25
Сообщения: 4415
Фото: 143
Откуда: Tashtagol
Снаряд: keyboard )))
Места катания: Внутренняя Монголия
петросянить - в лепру! а когда не в теме, но лезешь с репризами космического масштаба и космической же глупости... ну, такое.
А кто хочет серьезно поговорить - тому всегда зеленый свет. По деревням, история исчезнувшей деревни Казас, красноречивей некуда (тех кого не взяли измором, тупо сожгли нах). В Тайлепе предлагают выкупать дома по 20к за кв. м., это мало, и т. д., ну да не будем, вдруг у кого-то его уютненький маня-мирок треснет.

_________________
— А разве психология роботов так отличается от человеческой?
— Огромная разница. — Она позволила себе холодно улыбнуться, — Прежде всего, роботы глубоко порядочны.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19.09.2019, 13:05 
Не в сети
РАЗРУШИТЕЛЬ ЛЕГЕНД
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.04.2011, 15:16
Сообщения: 26070
Фото: 3
Откуда: Нск
Снаряд: лыжи
Игорь писал(а):
R2D2 писал(а):
спустя 20 лет обнаружились и недостатки создаваемых повсеместно плантаций монокультур – сосняки формируют густоствольные мертвопокровные древостои, а облепиха – непроходимые джунгли. Такая структура посадок не только не продуктивна, но и легко уничтожается случайным пожаром или вспышкой эпифитий, и ситуация возвращается в исходное положение. Это нам демонстрируют опустошенные территории лесной рекультивации на Моховском, Листвянском, Кедровском и других разрезах. Натурные исследования показали, что наибольшей устойчивостью в условиях отвалов обладают многовидовые растительные сообщества." (с) "Нарушенные земли Кузбасса. Путь решения проблемы – фонд рекультивации", авт. Ю. А Манаков
Кандидат биологических наук, зав. лабораторией фитомелиорации Кузбасского ботанического сада (ИЭЧ СО РАН)


Я может слегка недопонял, ну то есть суть в том, что - некие ребята со степенями и из финансируемого бюджетом учреждения - 20 лет получали зарплату, чтобы по итогам выяснить что их теоретические предположения провалились, ибо природа сама умеет затягивать/стирать следы пребывания человека лучше и надежнее, чем эти ребята с зарплатой?

Для этого можно было проехать по старым выработкам - типа отвалы древних медных рудников вокруг Змеиногорска, или те же брошенные шахты золотые вдоль Кии - посчитать количество и плотность возникших траво\древостоев?

З.Ы я чет с темы похоже сбился, а как проблемы с головой Антонио и деятельность иколухов коррелирует функционированием славного горнолыжного курорта, как свернули с темы?

https://naked-science.ru/article/biolog ... da-pokazal

Цитата:
Ученые из США изучали процессы сукцессии — последовательной смены одного биологического сообщества другим. Для своего исследования они воспользовались результатами полузабытых наблюдений, которые велись с 1916 по 1988 годы. Результаты исследования опубликованы в журнале Ecology.

Существует два подхода к изучению сукцессий. Согласно одному из них, смена биологических сообществ имеет предопределенную последовательность. В ней более простые и неприхотливые виды постепенно сменяются более конкурентоспособными и продуктивными, но избирательными к условиям существования.

Второй же подход предполагает, что сукцессия в основе своей процесс случайный. Конкретный природный участок при этом заселяется не какими-то определенными растениями, а абсолютно случайными, чьи семена волею вероятности оказались занесены сюда ветром или животными.

Группа исследователей под руководством Брайана Бума из Колорадского Университета попыталась выяснить, что же определяет сукцессию — случайность или предопределенность. А помог им в этом эксперимент, стартовавший в Национальном парке Глейшер-Бэй более 100 лет назад.

В 1916 году Уильям Купер приехал на совершенно голый участок грунта, с которого недавно сошел ледник. Эту «стартовую площадку» для своих наблюдений Купер разбил на квадраты площадью один квадратный метр. Раз в несколько лет ученый приезжал на Глэйшер-Бэй и подробно описывал состояние каждого участка. Сам Купер вел записи с 1916 по 1939 годы; c 1944 по 1988 годы его дело продолжал ученик Дональд Лоуренс.

Удивительно, но столь богатый набор данных так и не был никогда обработан и опубликован. Зато им воспользовались Брайан Бума со своими коллегами: они отправились в национальный парк и сумели найти участок, на котором их предшественники вели наблюдения. Бума даже сумел определить разметку квадратов по отдельным валунам и железным прутьям.

Проанализировав растительный покров на тех самых квадратах, ученые пришли к выводу, что сукцессия, по крайней мере с определенного момента, определялась случайными процессами. Теоретически предсказанная последовательность смены видов для данного участка была таковой: мхи, куропаточья трава, ольха, ситхинская ель, западная тсуга. Однако на разных квадратах произрастали ели, тсуги и ольха, выросшие примерно в одно и то же время. При этом разные породы деревьев практически не смешивались между собой.

Ученые полагают, что после образования травяного покрова формирование биологических сообществ определялось в основном случайными процессами. Деревья определенного вида, выраставшие на конкретных участках, образовывали сплошной лесной полог и не давали развиваться конкурирующим видам. Скорее всего эти деревья будут расти на своих участках неограниченно долго, если только другие виды не сменят их в результате пожара или схода лавины.

Красивая работа.
Настоящие экологи, не то что беснующиеся придурки.
Один из них на Тимура наезжает и при этом даже не вкуривает, что он один из продвигаторов новой технологии по теме.
В рекультивации самый тяжёлый - первый момент.
Именно его и надо преодолеть.
Остановить или резко затормозить выветривание, обеспечить защиту от пересыхания, обеспечить удерживание необходимых веществ, прежде всего растворимых соединений фосфора. И как только сетью корней травы через 2 года склоны будут пронизаны Природа сама попрёт со своей ольхой, елью и пихтой (у нас вместо западной тсуги). Главное - дать Природе хорошую стартовую позицию. А без неё поверхностный слой выветривается, обезвоживается, всё вкусное из него дождями и вешними водами вымывается и эти эрозивные процессы оставляют мало шансов на восстановление в разумные сроки.
Да ты и сам видел чудо возрождения.

_________________
Осторожно! Тут вокруг навалом МСМов!
Тот, кто считает, что вокруг него 80% идиоты и возмущается этим, тот глубоко несчастный человек, а кто пользуется этим, тот богат и счастлив.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19.09.2019, 14:15 
Не в сети
Инквизитор Всея Общие Форумы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.08.2009, 16:35
Сообщения: 14391
Фото: 216
Откуда: Tashtagold
Снаряд: лыжы+аватара
Кто-то верит в эти суммы?

Цитата:
Кузбасс подал заявку в правительство РФ на финансирование проекта по модернизации и строительству сетей водоснабжения и водоотведения на территории горнолыжного комплекса Шерегеш в Таштагольском районе, которые необходимы для развития курорта. На реализацию проекта требуется порядка 3 млрд рублей, сообщил журналистам в понедельник губернатор Сергей Цивилев.

https://tass.ru/sibir-news/6863116

Вот и развитие Шерегеша.

_________________
"В Шерегеше трассы подготовлены и ждут своих фрирайдеров…
Рядом со стоянкой поезда находятся горнолыжный комплекс «Мангуст» у горы Зеленая..."© НГС.НОВОСТИ


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19.09.2019, 15:06 
В сети
Его Котейшество
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.03.2009, 16:49
Сообщения: 15900
Фото: 13
Откуда: Нск, Академ
Снаряд: фанерка
подать заявку и получить деньги в требуемом объеме - не одно и то же.
так то подать заявку и я могу : ))

ну подали на 3 ярда,
дадут 200 млн - причем потратят их на приезжих консультантов (откатывающих заказчику) по 1000 евро в человеко-час (дешевле в нашей стране не найти)

_________________
Психиатр сказал, что во время ремиссии я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Фишка не в том чтобы править миром, а в том чтобы делать это втихую от санитаров


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19.09.2019, 15:51 
Не в сети
админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.08.2002, 16:38
Сообщения: 22783
Фото: 84
Откуда: Новосибирск
Снаряд: и глыжи и доск
Места катания: Шерегеш
Paramedic писал(а):
Кто-то верит в эти суммы?

Цитата:
Кузбасс подал заявку в правительство РФ на финансирование проекта по модернизации и строительству сетей водоснабжения и водоотведения на территории горнолыжного комплекса Шерегеш в Таштагольском районе, которые необходимы для развития курорта. На реализацию проекта требуется порядка 3 млрд рублей, сообщил журналистам в понедельник губернатор Сергей Цивилев.

https://tass.ru/sibir-news/6863116

Вот и развитие Шерегеша.


Ваще нормально пацаны пилят... 3 ЯРДА, не фигушки воробышкам показывать

_________________
Меня и так прёт, наяву и без всякого "компота" (с) ДаунХаус
+++
Head Monster 103, Atomic Big Daddy 106, Fisher RC4 SuperG 205
2008 - теперь еще Fisher Big Heat 184

ТЕЛЕГА VK


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19.09.2019, 16:18 
Не в сети
Стальной Риэлтор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2005, 21:25
Сообщения: 4415
Фото: 143
Откуда: Tashtagol
Снаряд: keyboard )))
Места катания: Внутренняя Монголия
Не, ну денег-то реально надо, там ваще ахтунг.

_________________
— А разве психология роботов так отличается от человеческой?
— Огромная разница. — Она позволила себе холодно улыбнуться, — Прежде всего, роботы глубоко порядочны.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19.09.2019, 18:46 
Не в сети
админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.08.2002, 16:38
Сообщения: 22783
Фото: 84
Откуда: Новосибирск
Снаряд: и глыжи и доск
Места катания: Шерегеш
R2D2 писал(а):
Не, ну денег-то реально надо, там ваще ахтунг.


прославились. Говорят попали вы в "угольный капкан" https://expert.ru/expert/2019/38/melodi ... i-rekviem/

Цитата:
В ближайшие семь-десять лет глобальную энергетическую систему ждет серьезная перестройка. Специалисты именуют этот сдвиг четвертым энергетическим переходом. Суть процесса — резкое расширение использования возобновляемых источников энергии (ВИЭ). Сегодня развитие электрогенерации на их основе существенно зависит от льгот и субсидий, питаемых ставшей коллективным сумасшествием климатической политикой. Но по мере накопления критической массы инноваций в секторе ВИЭ они способны обрести и чисто экономическую конкурентоспособность в противостоянии с ископаемыми видами топлива. И тогда последним не поздоровится. Первым «кандидатом на вылет» будет именно уголь. Как энергоноситель он проигрывает газу по эффективности и экологичности. Несмотря на прорывы в технологиях угольной генерации, их внедрение окажется не по карману странам с растущим энергопотреблением. Все это приведет к сжатию глобального спроса на уголь, прежде всего энергетический.

Когда именно это произойдет и какова будет интенсивность процесса, сегодня вам не скажет никто. Вилка прогнозов мировых энергетических прогнозных центров именно по углю особенно широка. От худших (для угольщиков) сценариев становится, честно скажем, не по себе. Так, прогнозный вариант «Устойчивое развитие» Международного энергетического агентства (МЭА) «рисует» более чем двукратное сокращение потребления угля в мире к 2040 году (с 5,2 до 2,1 млрд т.у.т).

Более того, нет никаких гарантий, что точка входа в активную фазу энергоперехода, которую ученые сегодня относят на 2030–2035 годы, не сместится влево. С учетом высокой капиталоемкости угольной отрасли и колоссальной инерции, набранной в ее развитии в нашей стране, самое время задуматься о корректировке стратегии, шагах по адаптации развития угольной промышленности — и блока смежных отраслей — к грядущей резкой смене внешней среды.

Для переосмысления курса развития есть и внутренний мотив. Старые угледобывающие провинции, прежде всего главная угольная кладовая страны — Кузбасс, увы, не являют собой пример устойчивого развития. Безоглядное наращивание угледобычи открытым способом сопровождается запредельной экологической нагрузкой, негативными социально-экономическими эффектами (см. «Кузбасс угодил в угольный капкан», «Эксперт» № 35 за 2018 год). Неотложной задачей стал поиск путей более гармоничного развития угледобывающих регионов, постепенного ухода от угольной монозависимости и создания механизмов конвертации доходов угольных компаний в повышение благосостояния местных жителей.



Изображение

_________________
Меня и так прёт, наяву и без всякого "компота" (с) ДаунХаус
+++
Head Monster 103, Atomic Big Daddy 106, Fisher RC4 SuperG 205
2008 - теперь еще Fisher Big Heat 184

ТЕЛЕГА VK


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19.09.2019, 19:40 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 09.08.2002, 15:09
Сообщения: 4526
Фото: 126
Откуда: Новосибирск
Снаряд: лыжи
Места катания: Сибирь, Европа
Игорь писал(а):
....

Игорь, может дискуссию о проблемах угледобычи в Кемеровской области вынести в отдельную тему?

_________________
Константин


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19.09.2019, 20:46 
Не в сети
админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.08.2002, 16:38
Сообщения: 22783
Фото: 84
Откуда: Новосибирск
Снаряд: и глыжи и доск
Места катания: Шерегеш
kgn писал(а):
Игорь писал(а):
....

Игорь, может дискуссию о проблемах угледобычи в Кемеровской области вынести в отдельную тему?


а я-то чё? тут есть мордуратор - пусть модерирует. Не везде же мне быть тираном и деспотом :-)

_________________
Меня и так прёт, наяву и без всякого "компота" (с) ДаунХаус
+++
Head Monster 103, Atomic Big Daddy 106, Fisher RC4 SuperG 205
2008 - теперь еще Fisher Big Heat 184

ТЕЛЕГА VK


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4027 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 135  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Infinity_nsk и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Правила форума: 1. Указывайте конкретные темы постов, а не "хотел спросить". Темы без нормального названия будут удаляться. 2. Прежде чем спросить, поищите на форуме (поиск отлично работает). Если тема недавно обсуждалась, дубль ее будет удален. 3. Точно следуйте тематике подфорума. Если тема не соответствует подфоруму, она будет перемещена, а скорее всего удалена. 4. В сторону оппонента не допускаются: грязные маты, угрозы и прямые оскорбления. Будет караться удалением сообщений и баном при повторах.
5. Пропала ваша тема? Посетите этот раздел. 7. Очень рекомендуется прочитать самому и пересказать другим БЕЛЫЙ КОДЕКС 9. Специальное правило 10. Пользователь может быть забанен по результатам публичного голосования. Пользователь уличенный в незнании БЕЛОГО КОДЕКСА банится без голосований! Правила 6 и 8 канули в прошлом.
Экстремальный портал VVV.RU Яндекс цитирования Member of skinet topsites