Налил - выпил - съехал, налил - выпил - съехал. Романтика.

_________________
Производим лучшие в мире надувные байдарки для отдыха и путешествий.

И с каждой скаткой Гешик все больше и больше похож на курорт

_________________
Иногда мне кажется, что шило в заднице - это и есть мой внутренний стержень

не надо ля-ля.

1. какой есть рельеф/перепад - то и жрем-с: другого не выдано.
такшта не надо сравнивать "большие" горы с Шерегешем в ЧАСТИ ПЕРЕПАДА высоты - "большие" горы однозначно выиграют, в чем смысл этого сравнения?
2. даже на "умирающей" (в части скорости) Сатане за 5 часов набирается 16 спусков (~9км), на Олимпии за 5 часов при наличии физ.кондиций запросто набирается 20+ спусков (~12 км), и не надо равняться на ленивого Котейку )))

_________________
Психиатр сказал, что во время ремиссии я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Фишка не в том чтобы править миром, а в том чтобы делать это втихую от санитаров

Так и в Геш ездить не обязательно))) Можно на Юрманку, а то и на Иню - и с каждой скаткой они все больше похожи на Геш)) А можно и с горки во дворе на жопе съезжать - и с каждой скаткой все это будет больше похоже на горные лыжи)))
А если серьезно, я перечислил основные расходы на катание. Остальной комплекс мероприятий проводится по желанию и возможностям, но в нашем случае всегда вторичен. А изначально вопрос был о том, кто может себе позволить поездку в Геш в принципе, подразумевая в первую очередь катание, а не о том, какой комплекс сопутствующих мероприятий может себе позволить человек с з/п 30 тыр супротив обитателя люкса в Елене.

То есть не просто на среднюю зарплату, а, добавив еду, по второму расчету выйдет тыс 6-7 на человека. Это даже пенсионеры могут себе позволить. Работающие.
Как я !

Я привела расчет короткой поездки раз в месяц при наличии двух зарплат на уровне раздатчика Добрянки, без образования. Не специалиста, коими, судя по комментам, многие здесь являются.

И, простите, но люди получающие небольшую зарплату, не ездят отдыхать каждый месяц.



Расчет 30% дохода на отдых, разумеется, не обобщается на все поездки.
Я показала, что даже людям с невысокой зарплатой Шерегеш доступен по комфортному варианту. Еду-не рулю в ночи, живу на горе.
То, что квартира двушка на четверых и полная машина людей плюс оборудование - дешевле, никто и не спорит. Просто не всем это нравится. Мне - нет. У меня иное личное пространство.

По опыту организации поездок: средний процент расходов на годовой отдых составляет порядка зарплаты одного-двух месяцев в году. То есть в среднем 8-10% от дохода. Если съездить в Шерегеш два раза за сезон, с ноября по апрель включительно, то в этот показатель цена отдыха в Шерегеше укладывается даже в комфортном варианте.
Что и подтверждается заполняемостью отелей, автобусов, квартир.

Кстати, в эту же цену укладываются и альтернативы.
Мой пример по Сочи. Недельная поездка обошлась примерно в 25 тыс на человека, с проживанием в т.ч. и в Розе ски ин, 10 м до подъемника. Даже если накинуть ски-пасс и еду, вечернее катание - выйдет 40,0 на неделю расходов итого. Или те же 10-12 тыс на два шерегешских дня, если усреднить. Неделя в Сочи = три поездки выходного дня в Шерегеш. При несравнимых возможностях катания.
По времени на дорогу места соизмеримы.

Поэтому мне сегодня лучше на неделю в Сочи сгонять, пару раз на местных горках и раз в Шерегеш. Это дает оптимум по катанию и не отягощает бюджет.

_________________
Отдыхайте с хорошей компанией! http://www.orlovaburo.ru
+7-913-922-4475

Кот, у тебя косяк в расчетах. На Сатане, при условии 20 минут на подъем, что не много с учетом остановок, захода и выхода, на 16 спусках ты только на подъемы потратишь больше 5 часов. И ГЛАВНОЕ, обсуждается не теоретическая возможность накатать данный перепад, а реальное катание реальных людей, которые во время катания имеют привычку общаться, фотографироваться. ходить в туалет, толкаться в очереди и чего-там выпивать. Не про рекорды речь а про повседневную жизнь. И про мотивацию. Слабо представляю что сможет меня заставить 20 раз спуститься с Зеленой, кроме желания насолить тебе.

_________________
Производим лучшие в мире надувные байдарки для отдыха и путешествий.

любой, желающий кататься.
все остальные ответы - досужее словоблудие

И я об том же. Просто многие люди консервативны и им сложно представить, что поездка за несколько тыщ км может в плане организации и затрат быть не сложнее поездки в Геш. Но типа и у нас настает 21 век и долго шило в мешке прятаться не будет.

_________________
Производим лучшие в мире надувные байдарки для отдыха и путешествий.

Ага, ага видели фоточки как народ фрирайдил по Адлеровским пивнушкам в февральскую оттепель. И недорого и скипас не нужен.

_________________
"и не важно куда, но уже важно с кем" (с) ДП
Prior Pow-Stick 181 Foto:Burton Diode
Dynafit Huascaran 177:TLT Radical FT Z12:Scott Orbit AT
Salomon Czar 182:FKS 180 XXL

Полиграфыч, в эту субботу на Олимпии с 9 до 12 часов получилось 12 скаток по лбу/елене с пообщаться, потолкаться, обсудить и пофотать. Потом обед часа полтора, и после обеда 6 расслабленных скаток по Скайвею и панорамовскому лесу. В 16 часов пошабашили и поехали продолжать комплекс мероприятий типа пиво/баня/ ужин/общение.
Ничего особо напряжного и спортивного.
Километры можешь посчитать сам - 590 м умножить на 18 раз.

Как я понял из сообщений в других ветках, из этой недельной поездки собственно на катание пришлось 3-4 дня, остальное - отдых на побережье? Что уже не совсем равно 3 поездкам в Геш по кол-ву катальных дней (хотя по качеству, предполагаю, конечно, КП выше на порядок). А в моем варианте (с моим уровнем личного пространства))) - 40 тыр/чел= 7 поездок по 3 дня, т.е. уже 21 катальный день, что уже сильно большая разница, даже с поправкой на разное качество катания здесь и там))) Я, правда, столько сейчас в Геш не езжу, но не по причине нехватки денег или отсутствии желания, а банально двое детей ограничивают во времени.
Но в следующем году, если будут такие же предложения по Сочи - в планах посетить и оценить.

Сочи субтропики, риск погодный есть.
Но он не столь накладен, как риск оказаться в Италии в оттепель.
Не буду постить фото туриста с прошлой недели из Доломитов. Жара.

Зато сейчас в Червинии отрывается: холодно и снежно!

Ну а в Шерегеше, конечно, никаких погодных рисков. ни морозов двухмесячных. Ни ветров в минус 25.



Если речь про мою поездку, то у меня и не планировалось катание 7 дней ,хотя позволяла погода и возможности.
Были и другие планы в Сочи. Но на бюджет это не влияет. У меня проживание было и вверху, и внизу, для удобства и общения забронированы.

Ну три дня в Шерегеше даже по бюджетному никак в 5700 на человека не уложится, если речь вести про расходы итого: проезд, квартира и три нормальных дневных ски-пасса. Только последние стоят 3600. Все же два дня катания. По-честному.

_________________
Отдыхайте с хорошей компанией! http://www.orlovaburo.ru
+7-913-922-4475

Ну чо, 10600 - хороший показатель. Но все равно меньше.

_________________
Производим лучшие в мире надувные байдарки для отдыха и путешествий.

это у кого-то косяк в физухе

15 мин подъем, очередей на посадке нет,
потом на прямых лыжах съезжаешь за 3 мин,
и снова в кресло.

в час 3 подъема.
за 5 часов накопишь по 2 мин (=60/3 - 15 - 3) еще на один подъем,

итого 16 подъемов.

а кто не может спускаться за 3 мин,
тот катается на Олимпии с подъемом за 7 минут и спуском за 6мин: 4+ спуска в час.

ПС:
и этта - ну не сравнивай большие горы с большими ареалами катания с Шерегешем и его одной горой Лысой и парой пупырей рядом - это про "разнообразие" и 20 спусков с г. Лысой

_________________
Психиатр сказал, что во время ремиссии я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Фишка не в том чтобы править миром, а в том чтобы делать это втихую от санитаров

Вот около 10% ближе к истине)
Если отдыхать два раза в год в шерегеше, то да, возможно. Но тут упоротые катальщики, которые минимум по два раза в месяц куда-то едут. Именно кататься. Вот Барановский готов на сотоне в ветрище за 500 рублей)) Лишь бы съездить не два раза в сезон, а восемь, десять. Как следствие попытка удешивить все с максимальным комфортом.

_________________

Вот такой же Кот вероятно, делал техрасчет на светофор на перекрестке Плановой. Я пока на зеленый успеваю добежать, а бабушкам с авоськами лучше не дергаться больше чем до половины.

_________________
Производим лучшие в мире надувные байдарки для отдыха и путешествий.

Вот тут вся суть и есть. Приезжающие на горнолыжные склоны делятся на две категории. Тех, для кого это один из видов отдыха, в котором катание занимает лишь одно из мест. А еще нужны гостиницы, спа, кафе-рестораны, желательно с панорамными видами и здоровым питанием и прочее. И для них с Гешем реально сильно конкурируют те же Сочи, потому как при наличии вышеуказанных требований бюджет на ОТДЫХ сопоставим при несопоставимом уровне качества ТАМ. И тех, для кого катание - серьезное увлечение само по себе, и им в первую очередь важны кол-во катальных дней в сезоне, кол-во и качество снега, соответствующие их потребностям склоны, и возможность сочетать это с разумным бюджетом. Таким людям (из Новосибирской, Томской и Кемеровской областей) Геш предоставляет возможность кататься много при достойном качестве КАТАНИЯ и разумном бюджете. И конкурентов у Геша для этой категории посетителей - нет. Выкатать даже 20+ дней в сезоне, мотаясь из Новосиба в Сочи или на Чимбулак, могут позволить себе единицы (не считая профессиональных райдеров разного рода).
Так что по факту Геш в своем нынешнем состоянии гораздо меньше ГОРНОЛЫЖНЫЙ КУРОРТ для отдыха, чем ГОРНОЛЫЖНЫЙ КОМПЛЕКС для катания, кто бы что не говорил. И это очень заметно по тем, кто приезжает в Геш издалека - 99% это катальщики, а не "туристы".

Фигня. Дело в большинстве случаев в кошельке и не более того. Для меня каталка - серьезное увлечение, не надо тут ляля про отдых и все такое прочее. Раньше в бытность нищебродом именно так и ездила: все ужать по максимуму, главное каталка, а жить хоть в машине можно. Сейчас менее серьезно относиться к каталке я не стала, но появилась возможность не ужиматься, а где-то спокойно переплатить за свой комфорт. Банальное желание человеческих условий пребывания в Гешике не фига не говорит о том, что человеку каталка побоку и воще не главное. Не, я в Гешик и не только езжу и в нынешних не фига не курортных условиях, и ездить не перестану, но тем не менее считаю, что инфраструктуры для комфортного проживания там явно не хватает.

_________________
Иногда мне кажется, что шило в заднице - это и есть мой внутренний стержень

Две категории это не правильно. Спектр гораздо шире. Будучи гидом не раз задавал вопрос - "зачем идете в гору Вы?". уверяю, два одинаковых ответа найти трудно. Если число катальных дней сравнимо с 20, то ты заведомо отсеял тех, кто имеет хоть какие-то спортивные цели, даже первенство водокачки совхоза Стальное вымя требует бОльшей отдачи на тренировках. 20 дней это ниочем. Но если так, то априори важна не цель, а сам процесс. То есть катание, точнее его качество имеет определяющее значение для выделенной тобой категории гостей Геша. И тут я категорически не понимаю, почему ты ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕШЬ сервис катанию. Сервис это ведь не только кабаки и спа. Это прежде всего организация процесса катания. И если сервис хороший, это позволяет как раз сосредоточится на спуске, а не думать: попаду ли я к подъемнику на котором действителен мой абонемент, если поеду по данной траектории? как мне двигаться при сходе с подъемника, чтобы не подрать лыжи об камни на первых метрах спуска? отратрачат сегодня лоб или забьют и надо будет прыгать по буграм? Да, на том же самом Чимбулаке, можно оттолкнувшись при сходе с кресла, спокойно вваливать несколько километров думая, например, только о том, удастся ли сейчас пройти трубу в три дуги не сорвав траекторию. Отсюда эффективность катания гораздо выше чем в Геше. И еще погода. Увы, но даже в Поляне она более благоприятна чем в Геше. Во всяком случае там можно найти подходящий сектор, где будет комфортно. Лично для меня ибун на канатке при ветре 20 м/с портит процесс катания еще сильнее чем отсутствие единого скипаса.
В Геше до сих пор мизерный процент тех, кто приезжает издалека. И это о многом говорит.
ПС И главное, к глубокому сожалению, знаменитый гешский пухляк и офигенный фрирайд сейчас приобретает статус легенды, а не реальности. Вот главный минус по самые гланды тем, кто рукоблудил на горе последние 15 лет.

_________________
Производим лучшие в мире надувные байдарки для отдыха и путешествий.

Отвечу в одном посте сразу обоим, чтобы не повторяться.
1. Про спортивные цели и тренировки: тем, кто катает даже любительский рейс, Геш для тренировок вообще не подходит, в Новосибирске гораздо проще тренить на Ине, Альбатросе, или выезжать на Танай, что собственно все спортсмены и делают. И на старты выезжают в Таштагол, Горно-Алтайск, Белокуриху и другие спортивные склоны. А вот многие топовые фрирайдеры как раз начинают тренироваться в Геше в ноябре-декабре, когда в больших горах сезон еще не открыт, но это как раз категория профессиональных райдеров. Так что давайте спорт отдельно, Геш отдельно))
2. Про сервис и катание. Заметьте, я нигде не противопоставляю одно другому. Разумеется, катать 20-30 и более дней в сезоне можно и при хорошем сервисе, если средства позволяют (лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, ага). Понятие хорошего сервиса, кстати, тоже у всех разное, об этом как-то долго спорили тут в теме "Гостиницы vs квартиры", и далеко не все считают, что проживание в поселке - это однозначно признак нищебродства и априори плохой сервис. Но особенность Геша в том, что он позволяет разумно сэкономить на сервисе, не потеряв в качестве катания.
3. Организация процесса катания для тех, кто приезжает в Геш по нескольку раз в сезон, уже давно отработана до автоматизма. Какие склоны как готовят, какой ски-пасс купить и куда по нему можно и нужно съехать. Определенные сложности, наверное, это представляет для тех, кто приехал первый раз, но при этом хочет максимально эффективно обкатать все склоны, тут возразить сложно.
4. Про погоду: если я вижу в прогнозе ибун и ветер 20 м/с, я просто не еду в Геш, благо отсутствие предоплаченной брони в люксе Елены спокойно дает мне такую возможность))) Купленные в ноябре билеты в Грузию не оставляют мне выбора даже в том случае, если прогноз на месте накануне выезда в марте меня категорически не устраивает. Сорваться в КП "под прогноз" по горящему предложению от Ванессы я не всегда могу, т.к. есть ограничения в виде семьи и работы.
5. В качестве резюме: все плюсы Геша как места, где можно много и бюджетно катать, актуальны в первую очередь для местных (Новосиб, Томск, Кемерово+Кузня, частично Барнаул). То есть, живя в Новосибирске, я могу себе позволить откатать 20+ дней в сезоне в Геше, а 20+ дней в КП - не могу, какой бы замечательный сервис там не был. Но уже для жителя Омска или Красноярска картина будет совершенно другая , не говоря уже про более отдаленные регионы. То есть, как ни крути, Шерегеш - это место катания в первую очередь для жителей Западной Сибири, но именно как место для катания для нас он очень хорош даже в том виде, как сейчас!

В первый раз я приехал в Геш в 1993 году и до сих пор катая на Панорамовских лесах с Каскадовским скипасом боюсь промазать мимо снегоходки. Ограничение себя катанием на трассах прилегающих к фристайлу, в то время, когда на комплексе всего 30 км трасс тоже считаю разновидностью фобии. Правда скрытой.
Дальнейший спор считаю бессмысленным, равно как и признание Геша лучшим местом для катания для жителей Западной Сибири только на основании того, что он географически ближе.
Мне тоже бы хотелось, чтобы Геш был курортом номер 1 в России, но первый шаг на пути к этому - признание того, что сейчас на горе бардак и беспредел, с которым нужно бороться. Писание кипятком об исключительном потенциале и устойчивом развитии чиновников различного ранга считаю вредным и лицемерным. Что бы сделать как надо, там сначала нужно много чего сломать.

_________________
Производим лучшие в мире надувные байдарки для отдыха и путешествий.

Лучшего места для отдыха не придумали ещё..
Безусловный номер один

_________________
Продам авиабилеты регулярных рейсов со скидкой 5%-7% от цены перевозчика. Предложение не является публичной офертой.

+100500, что никак не отменяет мою точку зрения

Полиграфыч, ну о чём ты говоришь?! Какой такой курорт может быть в Геше?
Курорт - это когда тепло, солнечно, тёплое море или бассейн с видом на море. Ну в крайнем случае курорт типа альпийского - тепло, солнечно, красивые виды и вообще полный релакс.
А в Геше обычно пурга, облако на вершине, ибун на подъёмнике выше 11-й опоры, троллейбусы на склонах сверху и снегоходы снизу, виды на посёлок, над которым вечный дым... Что из этого можно сломать, чтобы сделать как надо?

Максимум - профилакторий!

_________________
"и не важно куда, но уже важно с кем" (с) ДП
Prior Pow-Stick 181 Foto:Burton Diode
Dynafit Huascaran 177:TLT Radical FT Z12:Scott Orbit AT
Salomon Czar 182:FKS 180 XXL

ого, это что за обеды такие у вас?) Стейки с лобстерами что ли...
утром блинчик за 200 с чаем в трамплине, в обед борщ и 150 гр в финише - итого руб 600-700 выходит. Что можно поесть на 1,5 за раз?

_________________
"...наше знание конечно, наше незнание бесконечно..."

Как житель Западной Сибири считаю, что Барановский Полиграфыча полностью уделал))
Серьезно, очень понятно объяснил, зачем нам ездить в этот самый Шеренгеш.
Что не отменяет полностью интереса к другим горнолыжкам)

_________________
Бегинер с "сертификатом на моральное превосходство" (с)

Ну так-то одно другому не мешает. Я дважды в неделю катаю на Альбатросе, выезжаю на старты во все вышеперечисленные места и не только, периодически стараюсь вырваться на Танай среди недели дабы примазаться там к какой-нить спортшколе с вешками. И периодически езжу в Шерегеш. Да, далеко не каждые выхи и даже не каждый месяц, но езжу. И еду именно с целью отдохнуть на лыжах. И так многие с Кубка Сибири делают. Естественно, Шерегеш не рассматривается как место тренировок, это горнолыжный отдых, где можно покатать лес, поскакать по буграм в свое удовольствие, не думая о том, наточены ли канты, как едет снег и как завтра накрутят трассу. А вы всех этих людей сразу в плюшевые записали, у которых глыжи - "несерьезное увлечение", по сравнению с матерыми катальщиками, выкатывающими за сезон аж 20 дней. И ничего, что эти люди выкатывают поболее? Это не считаю вечерних тренировок на неделе.


Именно что противопоставлял . Либо матерый катальщик, плюющий на такие мелочи как сервис, либо плюшевый десант, которому глыжи побоку, просто дополнение к прочим мероприятиям. Ну да ладно. Кстати, замечала за собой такую вещь: если едешь на старты, то где будешь жить и как - не думаешь вообще, в Горно-Алтайске мы вообще в пионерском лагере жили, но зато в 50 метрах от подъемника. А в Гешике хочется комфорта мать его. Отношение потому что другое и цели с которыми едешь. Я б даже от спа там не отказалась . Правильно сказал Полиграфыч: если человек хочет развитой инфраструктуры на горе, то из этого можно сделать единственный достаточно достоверный вывод: он хочет развитой инфраструктуры на горе. А дальше существует бесчисленное множество вариантов его устремлений, целей, отношения к глыжам и прочего. И никаких там двух типов.
И да: я не считаю проживание в поселке признаком нищебродства. Мне самой в поселке больше нравится не смотря на очевидные минусы с парковками и добиранием до горы. Потому как только в поселке можно подстроить приемлемый уровень комфорта под себя. А на горе тебе предлагают единственное в широком смысле блюдо грузинской кухни - жричодали.

В общем, таки хочется иметь глыжный курорт под боком. А пока что Гешик - нифига не курорт, а обычный ГЛК, чтобы там ни пели журналюги в СМИ в статьях, где трассы Шерегеша подготовлены и ждут своих фрирайдеров

_________________
Иногда мне кажется, что шило в заднице - это и есть мой внутренний стержень

Еще раз, для непонятливых. Понятие "матерый катальщик" не равно "плюющий на сервис". Но Геш дает возможность выкатать 20+ дней в сезоне и матерому катальщику с деньгами, который 2 раза в месяц живет в Елене и обедает в ресторане за 1500+, и матерому катальщику с более скромными возможностями, который живет в поселке и возит на гору бутерброды в рюкзаке. При этом склоны и катание у них будут ОДИНАКОВЫМИ.

А мне вот не особо, если у меня есть возможность отдохнуть на курорте, я предпочту более удаленные места, горы выше, впечатления новые и т.д. Потому что, как справедливо заметил Полиграфыч, при подходе к поездке как к ОТДЫХУ бюджет в Геше будет сопоставим с таковым в КП, Чимбулаке, Караколе, Гудаури и т.д.

Ну хоть в этом вроде есть консенсус у всех участников темы