папа, а ты с кем сейчас разговаривал?

Пока мы с тобой не определились с терминами дискуссии - нет смысла её продолжать.
Я пробовал определить термины. Ты намеренно игнорируешь мои попытки.

Я тебе накидал терминов - изучай. Надеюсь, станет понятней почему при отсутствии леса и объем осадков в целом уменьшается и почему снега на трассах будет меньше.
И что я игнорирую?! Я пытаюсь тебе кругозор расширить, но... работает эффект Даннинга-Крюгера ))))

_________________
НЕТ ПРЕПЯТСТВИЙ ПАТРИОТАМ!!! долбодятлам, идиотам...

Ты игнорируешь мои попытки определиться с терминами спора.

Повторю, мне не сложно:
У нас с тобой в дискуссии была конкретная фраза: "снега в Геше стало меньше, чем было 15 лет назад. Потому, что трасс стало в 15 раз больше".
Я предлагаю уточнить эту фразу. Хотя бы определить, что такое "в геше":
Это только прорубленные горнолыжные трассы горы Зелёная и Мустаг? Или ещё и внетрассовое катание? Если да, то где: только в 50 метрах от трассы, или тельбес и северный мустаг - тоже считаются?


Мне очень сильно кажется, что это ты сейчас про себя написал.
Есть у меня пара историй про твою эрудицию, но не буду сюда тащить. Хочешь - в личку.

Ну прямо скажем.. кто имеет опыт геша с 1994 года для того фраза "В геше стало меньше снега не требует уточнений.." он однозначно воспринимает, что речь идёт не о Таштагольском районе в целом, а конкретно о горе "Зелёная" причем только той части, которая сейчас называется сектор А .... потому что более-менее уверенно сказать стало ли меньше снега сейчас по сравнению с 15 годами назад в других секторах довольно сложно - большинство из них были просто недосягаемы и там никто не катался.... Так вот в секторе А стало меньше... его реально выдувает - скорее всего просто улетает на другие горы... не в смысле насыпался на трассы в А, а потом его выдуло, а сразу пролетел мимо на пару километров..... и выпал там, где то за посёлком....

_________________
relax and balance

_________________
НЕТ ПРЕПЯТСТВИЙ ПАТРИОТАМ!!! долбодятлам, идиотам...

Я давно заметил (точнее: умные люди подсказали), что очень часто споры возникают просто из-за того, что люди не определились с предметом спора. одним и тем же словом люди описывают разные явления. Собственно поэтому я и уточняю детали.
Ты вот говоришь, что надо сравнивать только сектор А.
Данил говорит, что надо сравнивать все трассы.
BaranovSKIy говорит, что климат принципиально меняется.
Поэтому я и уточняю.

Именно "везде" из-за локальной вырубки снега меньше не может стать. Просто снег окажется где-то в другом месте.
Продолжим уточнять дальше. Так как ты не отвечаешь на мои вопросы, я начну предполагать твои ответы. Поправь меня если я ошибусь.
1) "в геше" - это не северный мустаг, не тельбес, и не курган. Так?
2) "в геше" - это не "малиновые поля", где сейчас подъёмник "мустаг", но где 15 лет мало кто катался, и просто нет статистических данных про это место в то время.
3) "в геше" - это не сектор Е и не панорама, так как их тогда ещё не было.
4) "в геше" - это и не доллар, так как если он тогда и появился, то по нему ещё не было статистики.
5) "в геше" - это только трассы лоб, объездная, и томичка - то есть сектор А. И, наверное, лес между ними. Так?

А теперь ответь (можно не мне, а только самому себе) - насколько часто ты сейчас катаешься именно по этим трассам (томичка, лоб и объездная), чтобы сказать, что там стало меньше снега? Предположу, что примерно один спуск в год, так как появились доллар, булочка, мустаг, запад и восток.

Повторю свою основную мысль: если снега и стало меньше - то это ни в коей мере не заметно невооружённому глазу (не более 10%).
Почему люди говорят, что снега стало меньше?
1) естественное желание сказать, мол раньше было лучше. При этом забывают про крайне малоснежный 2000 (не помню точно) год.
2) подъёмников стало больше, и люди стали чаще оказываться в тех местах, где снега всегда было мало (например сектор-е).
3) ратраки каждую ночь уплотняют трассы, и кажется, что на трассах стало меньше свежевыпавшего мягкого снега.
4) межтрассовый лес стал более доступен - и его быстрее стали выкатывать. Стало меньше свежего невыкатанного снега в лесу
5) людей на склоне стало больше - они быстрее раскатывают пухляк

Поясню на примере, что я имею в виду. Последние годы очень характерное явление, когда зимой погода регулярно скачкообразно меняется, например, с -5 градусов температура в течение ночи падает до -25, а через пару-тройку дней происходит обратный скачок. И все это сопровождается сильными ветрами. В результате, даже если где-то на границе этих атмосферных фронтов случается обильный снегопад, он идёт в комплекте с порывистым ветром. В реалиях сектора А это действительно накладывается на локальное изменение микроклимата на г.Зеленая, когда из-за вырубки леса этот снег или выпадает на пару километров в стороне, или сдувается с трасс.
Но прикол-то в том, что эти же погодные явления наблюдаются и в Новосибирске, и тут вырубка леса на Зелёной явно не при чем.
Раньше я таких погодных явлений не помню. Вернее, 1-2 раза за зиму такой скачок мог быть, но чтобы это системно происходило на протяжении 3 месяцев - нет. И чаще происходили обильные снегопады, не сопровождающиеся сильным ветром, и длящиеся несколько дней подряд. А сейчас 90% снегопадов - это локальный апокалипсис с резким скачком температуры, сильным ветром и "горизонтальным снегом", который улетает неведомо куда.
И начало зимы тоже заметно отодвинулось, если раньше на ноябрьские праздники в Новосибирске почти всегда уже лежал снег, то сейчас от года к году 50/50. В Геше, соответственно, это тоже заметно.

Раньше старались ездить на открытие к середине ноября, снега хватало на всех секторах. Прошедшие года три-четыре не рискуем раньше декабря ехать, в ноябре всё таки меньше снега стало выпадать. Имхо

я говорю, что наука утверждает, что вырубка леса ведет к общему "осушению". Поэтому после вырубки, снега становится меньше. И чем больше в округе вырубается деревьев под трассы, под гостиницы и прочее... тем меньше будет там снега.
И выпалать будет меньше снега и выдуваться он будет сильнее.

Что имперически подтверждается статистикой за последние лет 10-15 в секторе А.

_________________
НЕТ ПРЕПЯТСТВИЙ ПАТРИОТАМ!!! долбодятлам, идиотам...

Да с хера ли, всегда там катались пока подьемник гребаный не поставили


Опять же, как раз многие только лоб с обьездной и катают. И томские леса.

_________________
Icelantic Shaman, Fischer RX Fire, RC4 WC, HEAD iGS, Atomic Sugar Daddy, Fischer F8000MF, Hot Blast 176, F2 RaceTi.

От двоечника отличнику.
1. Знаем мы эти кандидатские, сам кандидат. Защитить можно любую ахинею, если в основе статданные.
2. Климат не формируется площадями в сотни гектар, а тысячами квадратных километров хотя бы. По отношению к площади, которую можно обозреть с вершины Зеленой, было ноль целых фиг тысячных процентов вырубки, а стало ноль целых два фига тысячных процента вырубки. Влага, из которой выпадает снег в наших краях, принесена по большей части из Атлантики глобальными циклонами, размеры которых сотни, а то и тысячи километров, и которые определяют общий уровень осадков, ну а местные ветра - это уровень - у одного кедра стал сугроб меньше, а у другой елки больше.
3. Ну и вишенка: "... плюс еще много всяких взаимосвязанных процессов... в итоге снега меньше на трассах". А почему не больше? Такими "в итоге" докторские можно писать по штуке в неделю.

Потому, как в нашем варианте - меньше.

_________________
НЕТ ПРЕПЯТСТВИЙ ПАТРИОТАМ!!! долбодятлам, идиотам...

А если бы снега стало больше - то звучало бы иначе: "плюс еще много всяких взаимосвязанных процессов... в итоге снега стало больше".
Это ведь не наука, а подгон исследования под известный ответ. Другими словами: "мы точно не знаем, что происходит".

Я, пожалуй, соглашусь с написавшими, что снег стал позже ложиться. У меня тут нет аргументов. Я раньше декабря почти никогда в геш не приезжал.
Но если допустить, что снега стало меньше - то я всё равно не могу согласиться, что основная причина этого - новые вырубленные трассы.

Я же выше написал по каким ключевым словам гуглить и самообразовываться. У вас стоит вопрос веры. А я вам факты с доказательной базой привожу. Хотите верить/не верить? Пожалуйста! Ваш выбор. Но я вам предлагаю знать.

_________________
НЕТ ПРЕПЯТСТВИЙ ПАТРИОТАМ!!! долбодятлам, идиотам...

Парамедик с коллегами вздрогнули...

https://vk.com/sheregesh_online?w=wall-492671_11235

_________________
Константин

жесть. куда такие цены?

_________________
Гостиница "Лапландия" - живите в центре событий!

Свобода слова - нет ничего святого.(С)

А за сколько надо? Каскадовский дневной сипасс 2415 рублей, на 230 рублей дешевле единого.

_________________
Константин

Хорошее дело.
А что касается цены, ну найдите дешевле.

Оправдываешь необоснованное повышение цен? Полагаю, что в случае рыночного ценообразования вполне могли бы найти дешевле

_________________
Из боксов мне постоянно говорили, что я должен ехать помедленнее (c)

На счёт необоснованного не понял.

так пройдитесь по рынку, найдите ))
смишно, что есть кто еще верит в "рынок".
особенно на фоне "рыночных" цен на газ.

Не было единого - ныли. Сделали единый - ещё больше разнылись ))))

_________________
НЕТ ПРЕПЯТСТВИЙ ПАТРИОТАМ!!! долбодятлам, идиотам...

Всё очень просто. Чем обосновано 15% повышение цен на скипасы в этом сезоне по сравнению с предыдущим? Какие составляющие себестоимости изменились на аналогичную величину?

_________________
Из боксов мне постоянно говорили, что я должен ехать помедленнее (c)

Пока что ещё меньше ясности.
Вы утверждаете что повышение не обосновано, но вместо аргументов необоснованности, вы пишете что не знаете чем обосновано.
Так определитесь уже, повышение не обосновано, либо вы не знаете, чем оно обосновано?
Детский сад колокольчик.......

И они есть дешевле: Туманная, Каз, Телецкое... Да их десятки!

Внутренний туризм весь подорожал.
И гораздо больше чем на 15%.

Горнолыжка скоро станет опять элитарной и по профсоюзным путёвкам для достойных работников

Всё очень просто. Чем обосновано 15% повышение цен на скипасы в этом сезоне по сравнению с предыдущим? Какие составляющие себестоимости изменились на аналогичную величину?[/quote]

Пока что ещё меньше ясности.
Вы утверждаете что повышение не обосновано, но вместо аргументов необоснованности, вы пишете что не знаете чем обосновано.
Так определитесь уже, повышение не обосновано, либо вы не знаете, чем оно обосновано?
Детский сад колокольчик.......[/quote]
Товарищ, ответы на эти вопросы и являются аргументами необоснованности повышения. Но ответить на них вы должны сами, здесь же не детский сад колокольчик и, тем более, не экономический форум

_________________
Из боксов мне постоянно говорили, что я должен ехать помедленнее (c)

Нет уж, вы потрудитесь доказать свои слова, иначе это болтовня.

Да да, ещё медвежонок и люскус в Кемерово

_________________
Из боксов мне постоянно говорили, что я должен ехать помедленнее (c)